Мир Снов

[Баалзамон]

С миром Снов, на мой взгляд, связано самое большое число авторских ляпов.
Самый же главный из них - это "кто же из Отрекшихся был сновидцем?"
Учитываем, что, при определенных условиях, а именно, видимо, вход в ТАР во плоти, любой может войти в область, где расположены сны людей и влиять на них.
Ланфир по ходу была.
Грендаль не была, т.к. пользовалась проходами.
Моги? - тут начинается большой вопрос. Если была, чего же не попробовала освободиться, наложив принуждение на любого находящегося в Салидаре, сама же говорила, что это возможно. Если не была, то как входила туда и как могла быть даже лучше Ланфир?
Ну и т.д.

[Chrisla]

С миром Снов, на мой взгляд, связано самое большое число авторских ляпов.
Самый же главный из них - это "кто же из Отрекшихся был сновидцем?"
Учитываем, что, при определенных условиях, а именно, видимо, вход в ТАР во плоти, любой может войти в область, где расположены сны людей и влиять на них.
Ланфир по ходу была.
Грендаль не была, т.к. пользовалась проходами.
Моги? - тут начинается большой вопрос. Если была, чего же не попробовала освободиться, наложив принуждение на любого находящегося в Салидаре, сама же говорила, что это возможно. Если не была, то как входила туда и как могла быть даже лучше Ланфир?
Ну и т.д.

Сновидцем вроде бы никто из них не был, по крайней мере ничего об этом не сказано. А Ходящими по Снам были и Ланфир, и Могидин - примеров хватает, другое дело что для последней оказался сюрпризом уровень подготовки Эгвейн и ХМ и из свойственной ей трусости Моги могла не решиться на манипуляции в непосредственной близости от Эгвейн.

[Никта]

     Сновидцем вроде бы никто из них не был, по крайней мере ничего об этом не сказано. А Ходящими по Снам были и Ланфир, и Могидин - примеров хватает, другое дело что для последней оказался сюрпризом уровень подготовки Эгвейн и ХМ и из свойственной ей трусости Моги могла не решиться на манипуляции в непосредственной близости от Эгвейн.

А разве термины "Сновидец" и "Ходящий по снам" не являются синонимами?

[Chrisla]

А разве термины "Сновидец" и "Ходящий по снам" не являются синонимами?

Мне кажется что разницу и на глаз видно - "Сновидцы" это те, кто видят пророческие сны как Эгвейн, а "Ходящие по снам" или "Сноходцы" - те, кто свободно входит/выходит в ТАР/из ТАР. Последних намного больше, а первых кроме Эгвейн сходу и не припомню из действующих персонажей.

[Rubanok]

А разве термины "Сновидец" и "Ходящий по снам" не являются синонимами?

Сновидец именно что зрит вещие сны, хотя там заморочки с интерпретацией. А Ходящие - шастают в ТАРе и чужих снах. Сновидец же обычно является Ходящим. Странно в общем-то, если среди Избранных не было Сновидцев, а были только Ходящие. Среди тех же ХМ четыре именно Сновидицы-Ходящие, а не просто Ходящие. Среди Отрекшихся Ходящими были однозначно Ланфир и Могидин, возможно Бе'лал и Ишамаэль. Последний Сновидцем точно не был. С другой стороны, какие-то действия той же Ланфир, могли бы теоретически считаться доказательством того, что она все же Сновидица.

первых кроме Эгвейн сходу и не припомню из действующих персонажей

Четыре ХМ, которые учили Эг.

[Rubanok]

Если была, чего же не попробовала освободиться, наложив принуждение на любого находящегося в Салидаре, сама же говорила, что это возможно.

ЕМНИП её поили снотворным. В таком состоянии она не в ТАР выйти, не в чужие сны не смогла бы.

[Noal Charin]

ЕМНИП её поили снотворным. В таком состоянии она не в ТАР выйти, не в чужие сны не смогла бы.

Не снотворным, а корнем вилочника.

[Noal Charin]

Нет, они не фантомы, а просто отражения. Отражения это отражения.

Можешь называть это отражением, можешь фантомом - суть не меняется. Если этот объект (в данном случае - плетение) можно уничтожить силой мысли - значит это фантом/иллюзия/отражение/и т.п.
А то, что ченнелер во плоти в мире снов сильнее ченнелера спящего, то это, на мой взгляд, объясняется достаточно просто без всяких теорий "отражения отражения". Спящий ченнелер в любом случае находится внутри ТАР не полностью: часть его души должна оставаться в реале - иначе он не сможет вернуться в реал и умрёт. ИМХО - бОльшая часть, чтобы, так сказать, "центр тяжести души" находился в реале.
Ну и дополнительный (хоть и не решающий) фактор:  спящий ченнелер должен постоянно заботиться о том, чтобы не проникнуть в ТАР слишком глубоко, а это хочешь-не хочешь, но мешает.

[Noal Charin]

Когда я так написал, я имел ввиду, что по словам Мэта она в реале сидела "в невозможной позе". Потому что Эгвейн её не только отсекла, но и оплела воздухом. И просто на "вере" она бы так сидеть не смогла, свалилась бы на пол нафиг.

Вот тут у меня объяснений нет. Я примерно представляю себе, что произошло с плетением Духа, отсекающим Амико от Источника. Но я не понимаю, как это согласуется с плетением Воздуха, надёжно держащим Амико и в ТАР, и в реале, и не пропавшим после того, как Найнив нокаутировала Амико. Разумеется, здесь не может идти речь о "самогипнозе".
Может кто-нибудь сообразит, в чём тут дело? Симмах, где ты? Ау! Что ты об этом думаешь?

[Noal Charin]

С миром Снов, на мой взгляд, связано самое большое число авторских ляпов.

Но не Джордановских, а Сандерсоновских. Например, сцена боя в ТАР Эгвейн и Ко против ЧА и связанное с этой сценой.
Ну не вник товарЫЩ...

[Noal Charin]

Мне одному видится тут противоречие?

За всех ничего сказать не могу, но я никакого противоречия не вижу.

Если разрушение потоков подтверждает их иллюзорность, то каким образом произойдет разрушение потоков у того, кто в ТАРе во плоти и направляет реальную ЕС.

В ТАРе всё - иллюзия, отражение, фантом. Кроме ХпС, пребывающих там во плоти (которые тоже подчиняются законам ТАРа - их можно трансформировать силой мысли) и тех немногочисленных предметов, которые они проносят с собой. Откуда там возьмётся реальная ЕС?
Кстати, Перрин уничтожил плетение ПО, которое направляла ЧА, скорее всего, находившаяся в ТАР во плоти.
 PS. Внезапно: наверно, возможно и такое объяснение: любой объект материального мира, попадающий в ТАР, подчиняется его законам. Так что, если предположить, что ТАР, как и весь остальной мир, пронизывает реальная Единая Сила, то в ТАРе на неё можно влиять силой мысли.
На первый взгляд, вроде бы не противоречит имеющимся фактам. Надо подумать...
Пожалуй, с этой позиции можно объяснить и эпизод с Амико.

Сомневаюсь, что роль ТАР ограничивается хранением душ.

Нет, разумеется, но я рассуждал в контексте вопроса :"Можно ли из реальности влиять на ТАР?"

Но, поскольку происходило это на яву - имеем прорыв ТАРа в реальность.

Ну дык я и утверждал с самого начала: из ТАРа на реальность влиять можно. А Вы привели замечательный пример такого масштабного влияния.

[Rubanok]

Не снотворным, а корнем вилочника.

Какая разница как наркота называется? 

Можешь называть это отражением, можешь фантомом - суть не меняется. Если этот объект (в данном случае - плетение) можно уничтожить силой мысли - значит это фантом/иллюзия/отражение/и т.п.

Я имел в виду, что в одном случае это будет отражением чего-то в реале, а в другом продукт мыслительной деятельности разумного в ТАРе, сформировавшийся по законам ТАРа.

[Noal Charin]

Я имел в виду, что в одном случае это будет отражением чего-то в реале, а в другом продукт мыслительной деятельности разумного в ТАРе, сформировавшийся по законам ТАРа.

А какая разница, каким образом создан объект в ТАР? Результат-то тот же. Да и объяснение разницы в силе между ченнелером во сне/во плоти выглядит слишком замотным: получается, что в ТАРе есть два уровня фантомности, в зависимости от того, как объект создан - а это вряд ли: лишняя сущность.
PS. Кстати, как тебе моя внезапная идея? Покрути, если не лень - может, заметишь дыры в логике, а может она тебе понравится.

[Noal Charin]

Когда в начале ВО вместе с главными героями в поход выступил большой, вооруженный до зубов отряд то первой задачей автора стало сплавить этот отряд куда подальше, чтобы под ногами не путался. Из Ранда надо было делать "Дракона Возрожденного", а не "Опытного наблюдателя за крошением троллоков в капусту другими людьми". Отсюда и первый эпизод с портальным камнем. Нет у него другого назначения.

А чем, собственно, Вам не понравился этот эпизод? На мой взгляд, достаточно интересно. Да, пребывание Ранда в мирах "если", помогает ему осознать своё предназначение и невозможность от него сбежать. Почему это плохо? И это не единственное "предназначение" этого эпизода. В частности, как уже отметил DeFoX, это ещё и первая встреча Ранда с Ланфир.
Это ещё и первое сознательное вынужденное обращение Перрина к волкам, да мало ли...

И она требовало на свое развитие, извиняюсь, чертову прорву внутри-мирового времени. Чем совершенно не стыковалась с первой сюжетной линией. Ранд и ко не смогли бы столько долго добираться до Фалме даже ползком. А занять их чем нибудь не давал уже не маленький объем произведения. Отсюда и второй эпизод с портальным камнем.

Тут Вы совсем не правы: главная проблема во временной стыковке разных линий - это Мэт. Без скачка во времени он бы просто не дожил бы до встречи в Фалме с супердевочками.

Вот такой я "урод", я её всегда вижу.

Ничего не имею против циничного взгляда - сам такой.

Разумеется, но сводить их надо логично, а не придумыванием одноразовой сущности в стиле "it's magic, baby".

Вот в этом-то как раз Джордан малогрешен, и одноразовых сущностей у него очень мало, если вообще есть.
Те же портальные камни использовались ещё как минимум в двух эпизодах: переброска айил и Ко к Руидину (Ранду необходимо выиграть время); переброска троллоков для боя с Детьми Света, возглавляемых Галадом. Итого, как минимум, четырёхкратное использование. Извините, но пример не годится.
У Вас есть другие?

[Rubanok]

А какая разница, каким образом создан объект в ТАР? Результат-то тот же. Да и объяснение разницы в силе между ченнелером во сне/во плоти выглядит слишком замотным: получается, что в ТАРе есть два уровня фантомности, в зависимости от того, как объект создан - а это вряд ли: лишняя сущность.
PS. Кстати, как тебе моя внезапная идея? Покрути, если не лень - может, заметишь дыры в логике, а может она тебе понравится

Не совсем. Тут дело ясное, что дело мутное. Попробую разобрать как я это понимаю:
1. ЕС это энергия приводящая в движение поток времени. Это значит она есть везде в мироздании созданном Творцом, т.е. в любом мире, в мирах за Портальными Камнями, Путях, в мире/мирах Элфин/Илфин и т.д. Значит и в ТАРе. Она существует объективно, не являясь отражением ибо лежит в самой основе существующей реальности.
2. Люди в ТАРе присутствуют в большинстве своем в духовной форме. По сути это проекция их сущности, которая попадает в ТАР, их отражение (ведь ТАР является отражением реального мира/миров). Поэтому с точки зрения использование такими людьми Силы, она для них по сути является тоже отражением. Именно для этих конкретных, прибывающих в виде проекции, людей. Так сказать "сон о Силе". Этим и объясняется то, что в духовной форме люди в ТАР используют Силу не точно так же, как и те кто прибывает там во плоти. Для человека во плоти Сила там настолько же реальна, насколько она для него реальна в мире яви, поскольку он не является отражением, а ЕС лежит в основе мироздания. Считаю, что это и подразумевают слова Моги о том, что Ранд и Равин, находясь в ТАРе во плоти, имеют с Источником более глубокую связь, нежели она и Найнив, прибывающие там как проекции. Так сказать разные уровни восприятия и последствия этого. Хотя сущность неизменна.
3. Я о фантомности говорил в плане того, что можно создать то, что только имитирует Силу, но Силой по факту не являющимся. И я не говорю только о эффектах, а о и ощущениях и т.д. Но это теоретически. Типа сферического коня в вакууме.