Мир Снов

[Цапля]

Те же портальные камни использовались ещё как минимум в двух эпизодах: переброска айил и Ко к Руидину (Ранду необходимо выиграть время); переброска троллоков для боя с Детьми Света, возглавляемых Галадом. Итого, как минимум, четырёхкратное использование. Извините, но пример не годится.

Да тот же самый  

 Черт с ним, с первым эпизодом. Это конечно не самый логичный способ решения проблемы, но как вы и написали, Джордан хорошо сумел привязать к остальному повествованию. И подзабытые мною третий и четвертый тоже действовали в рамках заданной первым эпизодом спецификации.
 Но второй ("Я снова победил ЛТ") из неё резко выпадает. Сначала мы имеем какое то странное (и многочисленное) "Мигнуло" (с противоречивым наполнением), а потом вдруг выясняется что и во времени тоже путешествовать можно (хорошо хоть , что только вперед). Есть трактовки?

PS. Оффтопик-ON.  Р.Мартин в аналогичной ситуации писал "Танец с драками" 5 лет, но всё таки развязал, а не разрубил  "Миэринский узел", а у Джордана просто - Мигнуло.    Oффтопик-OFF.  Я думаю осуждать этот аргумент надо не здесь. (А Мартин бы убил Мэта  :2funny:)

[Цапля]

1. Единая Сила присутствует в ТАР сама по себе.
 2. ЕС не отражается в ТАР из реала.
 3. ЕС, как и любой объект, попавший в ТАР, подчиняется его законам.

Присоединяюсь.

[Noal Charin]

Это конечно не самый логичный способ решения проблемы, но как вы и написали, Джордан хорошо сумел привязать к остальному повествованию. И подзабытые мною третий и четвертый тоже действовали в рамках заданной первым эпизодом спецификации.

Ну что ж, одно обвинение в адрес Джордана снято - уже хорошо.

Но второй ("Я снова победил ЛТ") из неё резко выпадает. Сначала мы имеем какое то странное (и многочисленное) "Мигнуло" (с противоречивым наполнением), а потом вдруг выясняется что и во времени тоже путешествовать можно (хорошо хоть , что только вперед). Есть трактовки?

А тут я искренне не понимаю, что именно Вам не нравится. Ну, есть идея множественности миров. Ну, есть идея многовариантности миров, и показано, что дальнейшее развитие событий зависит от выбора человека (то бишь не всё от Создателя, человек сам отвечает и за свою судьбу, и за судьбу мира). Ну, есть путешествие во времени, которое тоже не единичный эпизод (например, в ТАР и в реале время течёт по-разному).  Что в этом плохого-то?
Мартин написал бы иначе? Наверняка. Ну дык на вкус и цвет все фломастеры разные. [off-topic]Кстати, о Мартине. Мне нравится Мартин, и я несколько раз перечитывал его "Песню Льда  и Огня". Но вот почему влезать в дискуссию о его мире меня не тянет. Хотя, казалось бы, именно сейчас, когда дискуссия о Колесе Времени практически заглохла, самое время. Но - не тянет, почему - не знаю, во всяком случае, не потому, что Мартин плох. Просто все фломастеры разные...[/off-topic]

[Noal Charin]

Нема.

Присоединяюсь.

Ну, что ж, на фоне столь поразительного единодушия, должен публично отказаться от своего первоначального заявления (с которого, собственно, и началась дискуссия): нет, отъединённый/выжженный ченнелер не сможет направлять в ТАР, потому как ЕС в ТАР та же, что и в реале, а проблемы, возникшие у (бывшего) ченнелера в реале, никуда не исчезнут и в ТАРе.
Да и в тексте таких примеров нет. Напротив, Суан и Лиане впервые попали в ТАР ещё будучи усмирёнными, и направлять тогда в ТАРе они не могли (а я не верю, что не пытались).

[Rubanok]

Ну, есть путешествие во времени

Через Пути =)

[Цапля]

А тут я искренне не понимаю, что именно Вам не нравится.

  Ладно, поясню на примере. Допустим что герои какого-то произведения всё время пользуются лифтом. Ну пользуются, и пользуются. И вдруг в одной из глав (или серий) обнаруживается, что если в лифте неправильно нажать кнопки, то он "показывает порно" и перемещается во времени. Со следующей же главы (серии) он без всяких последствий опять становится просто лифтом.
  Ни "порно" ни перемещение во времени никак не следуют из заявленных свойств портальных камней. Они к ним просто приклеены с помощью "it's magic".

Кстати, о Мартине.

А я ни в какой мере не обсуждаю содержание ПЛиО. Я просто сравниваю отношение двух писателей к построению сюжета. Для Мартина логичность сюжета важнее самого сюжета, а Джоржан верный последователь Марка Твена - "Не позволяй правде вставать на пути хорошей истории"

[Цапля]

Ну, что ж, на фоне столь поразительного единодушия, должен публично отказаться от своего первоначального заявления (с которого, собственно, и началась дискуссия): нет, отъединённый/выжженный ченнелер не сможет направлять в ТАР, потому как ЕС в ТАР та же, что и в реале, а проблемы, возникшие у (бывшего) ченнелера в реале, никуда не исчезнут и в ТАРе.
 Да и в тексте таких примеров нет. Напротив, Суан и Лиане впервые попали в ТАР ещё будучи усмирёнными, и направлять тогда в ТАРе они не могли (а я не верю, что не пытались).

А давайте я, вместо ответа сначала задам два контрольных вопроса?

1. Отделима ли душа от тела? Я считаю что нет. И это просто разные части единого "тела-души". (Как ТАР и "особая часть ТАРа  )
2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?

[Chrisla]

А давайте я, вместо ответа сначала задам два контрольных вопроса?

1. Отделима ли душа от тела? Я считаю что нет. И это просто разные части единого "тела-души". (Как ТАР и "особая часть ТАРа  )
2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?

  Хоть и не мне адресовано, не удержусь)

1. А как тогда Ранд с Моридином телами поменялись, да и вообще их мистическая связь по ходу сюжета? Будь Вы правы, разум Ранда умер бы вместе с телом.
2. Вообще то не только руку, но всё что угодно, была бы душа цела - волки и Герои Рога тому подтверждение.

[Rubanok]

1. Отделима ли душа от тела? Я считаю что нет. И это просто разные части единого "тела-души". (Как ТАР и "особая часть ТАРа  Подмигивающий )
2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?

1. Отделима.
2. Смог бы.

[Вернад]

2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?

Это к тому, что в ТАРе человек может "отрастить" себе способность направлять? В Памяти Света один из персонажей, знающий о Мире Снов достаточно много, сказал другому персонажу, что у всего есть предел и человек, не способный направлять в реальном мире, не сможет этого делать и в ТАРе.

[Noal Charin]

Ни "порно" ни перемещение во времени никак не следуют из заявленных свойств портальных камней.

Опять непонятно. То, что в ТАР или в Путях течение времени может отличаться от реала, Вас не смущает, хотя это не является основным свойством этих объектов. Почему Вас смущает аналогичное побочное свойство Портальных Камней?

[Noal Charin]

А давайте я, вместо ответа сначала задам два контрольных вопроса?

А потом последует контрольный выстрел в голову?

1. Отделима ли душа от тела?

Пока человек жив - нет. В частности, ХпС, вошедший в ТАР через сон, обязан сохранять связь с телом, остающимся в реале. Если эта связь будет потеряна - он умрёт.
В момент смерти душа отделяется от тела. Есть некоторый не слишком продолжительный отрезок времени после смерти, когда Тёмный может перенести эту отделившуюся от тела душу в другое тело (за что и прозван Повелителем Могил).

2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?

Если потерял руку в результате ранения (а не родился без руки) - сумеет.

[Rubanok]

Пока человек жив - нет.

Почему же, а Серые Люди? 

[Цапля]

1. Отделима ли душа от тела?
   Пока человек жив - нет.

2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?
   Если потерял руку в результате ранения (а не родился без руки) - сумеет.

Тогда:
1. Человек решил "прирастить себе" зелёные лосины
2. Человек решил "прирастить себе" отсутствующую руку
3. Человек решил "прирастить себе" отсутствующую у него часть души ответственную за возможность направлять.

Какая с точки ТАР разница, что ему "приращивать"?

[Noal Charin]

Почему же, а Серые Люди?

Ну разве что... Впрочем, они уже не люди, а ходячие мертвецы.