Мир Снов

[DeFoX]

Неверно. ЧК он увидел потому что разобрался с Фейном и Ко. А к ним он мог бы попасть и другим путём.

Другим путем он бы не опередил Фейна, а настиг его куда позже, и не лазил потом по округе, осматривая достопримечательности.

Не о ком, а о чем. Обсуждается конкретно эффект "мигнуло" возникший при втором использовании портального камня.

В тех видениях нам также не показывали посторонних персонажей. Менялись только сценарии.
Странно вообще, что с подобные претензии не выставлены описаниям прохождения испытания на Принятых...

Не трактовать, а видеть вещие сны. .

Нас вообще то Noal Charin тыкал носом в слова РД, а там конкретно сказано ,,understands" – т.е. толковать, угадывать, догадываться, понимать.

То бишь Вы утверждаете, что лучше Автора знаете, что именно он написал? Ну-ну...

При всем уважении, не нужно путать то, что автор написал, и что он сказал в интервью. Это совершенно разные вещи 

Вы неправы по крайней мере дважды.
1.   Сновидец умеет отличить обычный сон от пророческого.
2.   Если Сновидец понимает, что сказано в пророческом сне, то это - надёжное предсказание, а вовсе не, как Вы выразились, "гадание на кофейной гуще".

Там, в моем посте приведена цитата РД, в которой вполне четкая формулировка ,,сновидец умеет трактовать сны", без всяких ,,если".

Да, и на счет моей многократной неправоты... Как я уже говорил, я чту уголовный кодекс текст книги  [rules]

- В будущем многое остается неясным даже для ходящей по снам. Эмис и Мелэйн - лучшие из нас, однако и они не способны увидеть всего, что должно или может случиться.

- Настоящее даже в Тел'аран'риоде гораздо отчетливее, чем будущее, продолжила златокудрая Мелэйн. - То, что происходит сейчас или только начинает происходить, увидеть и понять проще, чем то, что произойдет или может произойти в будущем. Мы, например, не видели ни Эгвейн, ни Мэта Коутона. Этот юноша, Ранд ал'Тор, мог прийти сюда, а мог и не прийти, но если бы он не пришел, и его, и айильцев ждала бы гибель. Но он явился, и если вернется из Руидина, то будут спасены и некоторые айильцы. Это мы знаем точно. Если бы ты, Морейн, не пришла к нам, Ранд бы погиб. Если бы не пришел Аан'аллейн, погибла бы ты. Если ты не пройдешь испытания кольцами... - Мелэйн осеклась, словно прикусила язык.

Редко когда Сновидцы могут получить «надежное предсказание», они видят множество вероятностных вилок, могут попытаться отследить, что последует в том или ином случае. Могут перекрестным сновидением попытаться угадать, какая вероятность более...эээ... вероятная

ХМ предвидели, что Ранд может прийти и выжить, а может не прийти и погибнуть. Но, поскольку, им было известно предсказание о том, что он должен вывести Айил из Трехкратной земли, первый вариант был куда более вероятным – простая логика и никакого мошенничества

Единая Сила не имеет своего отражения в ТАР. Поэтому, когда ограждённый входит в ТАР, плетения ограждения там не существует, и можно направлять.
Ай'дам отражается в ТАР, поэтому если Могидин и входила в ТАР, то она входила с ай'дамом (точнее - с его отражением) на шее.

Не то что бы я не верил на слово, но совершенно не помню такого тексте. Где это было?
Ай'дам – предмет материальный, и, будучи таковым, он не должен переносится в сон вместе Могидин. Как не переносится одежда, оружие и прочее.
С другой стороны – вывод на счет того, что плетения ограждения не существуют лично у меня вызывает вопрос: а чем же собственно это плетение отличается от тех, которые имеют в ТАРе отражение?

Перечитайте ещё раз как выглядела попытка освобождения Могидин от ай'дама в ТАР (ОН, глава 54) и сравните её с описанием того, что происходит при попытке снять с себя ай'дам в реале (ВО). Разницы никакой: Могидин пыталась снять с себя ай'дам в ТАР так же как в реале. А в реале до сих пор не найден способ снять с себя ай'дам (даже у Кадсуане это не получилось), скорее всего, такого способа и не существует.

Это все, конечно, здорово. Вот только до тех пор, пока кто то находится рядом с Могидин в ТАР, что бы удерживать ошейник. Что, в общем то мало реально, так как места появления в ТАРе для разных людей могут быть различны; да и просыпаться Могидин должна была бы всегда первой, что также на практике реализовать проблематично.

Но, во-первых, этого мы в книге не видим.
И, во-вторых, Найнив [в ОН] застала Могидин в расплох – Отрекшаяся представить не могла такого поворота, вследствие чего впала в панику – мы ведь знаем, что она не оперативник, да и излишней храбростью не отличалась. Но, даже если бы (чисто гипотетически!) при следующих попаданиях её в мир снов, на ней все еще был ай'дам, она бы его без проблем развеяла силой мысли – уже не было бы состояния шока, как не мешали бы и создаваемые Найнив болевые воздействия.

А теперь вопрос – существуют ли доказательства того, что в главе 54 ОН не был первый и последний раз, когда Могидин была в ТАРе в ай'даме?

Ничего не нужно. ЕС присутствует и в ТАР, и усмирённые Суан и Лиане ощущают Истинный Источник также, как и в реале, хотя, возможно, и слабее - это зависит от тер'ангриала, с которым они входят в ТАР (а они входили с оригинальным кольцом). Ну как тут не попробовать!

Прыгун летает, а другие волки – нет, хотя возможность то есть у всех.
Найнив сообразила создать айдам, а Могидин не сообразила его развеять силой мысли, хотя имела за плечами две сотни лет стажа.
Найнив пробует исцелить усмирение и почру, другие – даже попытаться не собирались.

Действительно оригинальные и неожиданные, рвущие шаблон идеи – редкость, доступная единицам, остальные же их в упор не замечают, даже если со стороны все кажется очевидным.

[Цапля]

Другим путем он бы не опередил Фейна, а настиг его куда позже, и не лазил потом по округе, осматривая достопримечательности.

Совсем-совсем ничего нельзя было придумать?  

В тех видениях нам также не показывали посторонних персонажей.

Я никак не могу взять в толк, почему вы решили, что "посторонние сущность" - это обязательно "персонаж".
Сам "эффект" и есть эта "сущность"

Странно вообще, что с подобные претензии не выставлены описаниям прохождения испытания на Принятых...

Потому что это заявленное свойство ТА. Тем более повторённое шесть раз.
У портального камня нет заявленного свойства показывать "наркоманские картинки". Тем более один раз в жизни.

PS. У вас слишком замедленная реакция.  

[DeFoX]

[off-topic]

Совсем-совсем ничего нельзя было придумать?  

Можно было придумать много чего, только при желании придраться можно ко всему

Я никак не могу взять в толк, почему вы решили, что "посторонние сущность" - это обязательно "персонаж".
Сам "эффект" и есть эта "сущность"
Потому что это заявленное свойство ТА. Тем более повторённое шесть раз.
У портального камня нет заявленного свойства показывать "наркоманские картинки". Тем более один раз в жизни.

Что, правда что ли – данное свойство не было заявлено?

- Лойал, ты сказал, тебе известно, что это за камень. Ну и что же это такое?
- Я сказал, что, по-моему, знаю. Ранд. Был обрывок старой книги, всего пяток страниц, но на одной из них я видел рисунок этого камня, этого Камня, - слово это во второй раз огир произнес совсем по-иному, явно подчеркивая значимость сказанного, - или очень похожего. И под рисунком надпись: "От Камня к Камню бегут линии Если, между мирами, что могут быть".
- Что это значит, Лойал? Тут же нет никакого смысла.
Огир уныло покачал массивной головой:
- Было-то всего несколько страничек. Частью в них говорилось про Айз Седай в Эпоху Легенд, о тех немногих из них, кто мог Перемещаться. Так вот самые могущественные из них могли использовать эти Камни. Как, там не сказано, но из того, что я сумел разгадать и разобрать, вероятно, эти Айз Седай как-то использовали Камни для путешествий к тем мирам.

- Миры, что могут быть? Чего-то непонятно, Лойал. Огир пожал плечами, тяжело и неловко:
- Мне тоже, Ранд. У большинства из тех страниц смысл очень схож. "Если женщина пойдет налево или направо, разделится ли поток Времени? Будет ли тогда Колесо плести два Узора? Тысячу - для каждого из ее поворотов? Столько, сколько звезд? Один подлинный, прочие - всего-навсего тени и отражения? " Вот видишь, Ранд, все очень неясно. В основном вопросы, большая часть которых противоречит один другому. И вообще говорилось там не очень многое. - Он опять подошел к колонне и принялся разглядывать ее, но вид у огир был такой, словно ему хотелось, чтоб столб куда-нибудь исчез. - Судя по этим страницам, должно существовать множество таких Камней, разбросанных по всему миру, или же так когда-то было, но я никогда не слышал, чтобы кто-то хоть один находил. Вообще я не слышал ни о ком, находившем нечто подобное.

- Она очаровательная женщина, согласен? Немногие из Старейшин знают из истории столько же, сколько она, - особенно про Эпоху Легенд, - и об... о-о, да. Она говорит, ты был прав, говоря про Пути, Ранд. Айз Седай, некоторые из них, изучали миры наподобие этого и свои исследования положили в основу того, как они выращивали Пути. Она говорит, есть миры, где время меняется быстрее, чем расстояние. Проведи день в одном из них, и, вернувшись назад, обнаружишь, что в настоящем мире прошел год или двадцать. Или наоборот. Эти миры - этот вот, все прочие, - отражения истинного мира, так она говорит. Нам этот мир кажется бледным, потому что он - слабое отражение, мир, у которого малая возможность когда-либо быть. Другие - почти похожи'на наш. Они такие же цельные и прочные, как и наш мир, и там есть люди. Те же самые люди, говорит она. Ранд, представь себе! Можешь попасть в один из них и встретить самого себя. Как она говорит, у Узора бесконечное число изменений, вариаций, и каждая разновидность, которая может существовать, будет существовать.

Таким образом нам изначально было известно, что при помощи камней можно перемещаться в альтернативные миры.
Почему в первом случае было перемещение в мир, а во втором – телепортация? Потому, что «разные кнопки нажимались».

Потому что это заявленное свойство ТА. Тем более повторённое шесть раз.

Забавно, но на самом деле мы знаем лишь то, как его используют шаленоски, но не то, зачем он был создан и что вообще умеет делать. Это может быть 1 функция из 100 возможных, да и то используемая не по назначению.

А если бы мы читали описание компьютера от лица Ранда и Ко, тоже возник бы вопрос: «Что за бред? Почему при нажатии кнопок на этом ТА в одном случае просто появляются буквы, в другом – звучит музыка, а в третьем – показывают мультики??!», я так понимаю?  

PS. У вас слишком замедленная реакция.  

Есть такое дело  
Впрочем, куда спешить то?  [/off-topic]

[Цапля]

Что, правда что ли – данное свойство не было заявлено?

  Ну и где в ваших цитатах про "картинки"?  Использование для перемещений - да, имеется. И к нему никаких претензий.
Вот зашли вы в лифт, и случайно что то ни то на кнопочной панели нажали. А лифт, в отместку, показал вам интерактивный порнофильм (с вами в главной роли) прямо у вас в голове (в виде галлюцинации)? Как вам такой вариант? Верите в его возможность? (Да, когда вы очнулись то оказались где то на полуострове Ямал и прошло уже полгода  :2funny:)

[DeFoX]

[off-topic]

 Ну и где в ваших цитатах про "картинки"?  Использование для перемещений - да, имеется. И к нему никаких претензий.
Вот зашли вы в лифт, и случайно что то ни то на кнопочной панели нажали. А лифт, в отместку, показал вам интерактивный порнофильм (с вами в главной роли) прямо у вас в голове (в виде галлюцинации)? Как вам такой вариант? Верите в его возможность? (Да, когда вы очнулись то оказались где то на полуострове Ямал и прошло уже полгода  :2funny:)

Я все же не понимаю сути проблемы.
Вот, скажем, мы знаем что такое ай'дам (тер'ангреал), для чего он создавался (для обуздания женщин-ченнелеров) и как работает (контролирует нервную систему обузданного), мы знаем как работают ангреалы и саангреалы (умножают пропускную способность ченнелера). Если бы при использовании ай'дама внезапно начались видения из других миров - вот тут я бы согласился в том, что кто то, пожалуй, курнул лишку  :crazy2:

Однако у нас не этот случай. Мы не знаем что из себя представляют Портальные Камни, когда, кем и, главное, для чего были созданы. Соответственно, очень странно рассуждать что они должны делать, а чего нет.

Ситуация вполне соответствует моему примеру с компьютером.
Ранд может, нажав кнопку вызова браузера, увидеть на стартовой странице погоду и курс андорской кроны относительно кайриэнской, температуру и влажность воздуха, а также сводку новостей.
Однако, это не значит, что при нажатии медиа кнопки "калькулятор", он не сможет совершать вычислительные операции, при нажатии кнопки "Word" - набирать текст, а ткнув по кнопке "медиа плеер" - смотреть фильм или слушать музыку. А выполнив несколько больше манипуляций, Ранд смог бы увидеть онлайн карту движения транспорта, забронировать место в гостинице на другом конце мира, а также пообщаться со своим отцом, находящимся в Эмондовом Луге... Так вот для Ранда, не имеющего представления о том, что такое электорника, вычислительная техника, интернет и т.п. обязательно возник бы вопрос - а почему все это работает, ведь одна функция никак не связана с другой?? Да потому, что устройство это посложнее арбалета и является многозадачным  [/off-topic]

[Noal Charin]

При всем уважении, не нужно путать то, что автор написал, и что он сказал в интервью. Это совершенно разные вещи

Не надо путать текст книги с интервью, стихи с прозой, трамвай с троллейбусом... К чему эта словесная игра?
Речь идёт об ответах Джордана на вопросы по тексту Саги. Был задан конкретный вопрос: "Сновидец и Сноходец" - это одинаковые или разные Таланты?"
И был получен прямой и конкретный ответ: "Это разные Таланты." О чём тут можно спорить?
  Место для дискуссии есть в тех случаях, когда Автор не даёт прямого и однозначого ответа (например, "ответ" Сандерсона на вопрос о Плане Кадсуане), или если ответ Автора противоречит тексту (например, Джордан в одном из давних интервью говорил, что безумие невозможно Исцелить, а Найнив взяла и Исцелила). Здесь же нет ни того ни другого: и ответ совершенно чёткий, и противоречий тексту нет.

Там, в моем посте приведена цитата РД, в которой вполне четкая формулировка ,,сновидец умеет трактовать сны", без всяких ,,если".

РД не сказал: "все сны", да и формулировка не исчерпывающая - в ней нет нужды, поскольку подробности есть в тексте: и в приведённой мной цитате, и в приведённой Вами, и в других местах.
Наиболее чётко Талант Сновидца, на мой взгляд, определён как раз в словах Эгвейн, которые я уже приводил:
1. "Истинные" (пророческие, вещие - выбирайте любой синоним) сны, в принципе, может видеть кто угодно, но только Сновидец знает точно какой сон истинный, а какой нет.
2. Не все истинные сны даже Сновидец способен истолковать.
3. Но если уж Сновидец знает, что означает данный истинный сон, то это толкование - точное. Ещё раз: речь не идёт о том, что все истинные сны дают надёжное предсказание (как это следует из приведённой Вами цитаты), а только те, которые Сновидец в состоянии истолковать. Это во многом похоже на видения Мин: она видет много разных образов над разными люди, но понимает далеко не все. Но если уж она понимает, что означает данный образ - это абсолютно надёжное предсказание. Кстати, вполне может быть, что и механизм видений Мин и истинных снов аналогичен. Опять же, как у видений Мин, так и у толкований истинных снов встречаются и предсказания типа "если" (или условные предсказания, если угодно): если ты сделаешь так, то будет хорошо, а если не сделаешь - будет плохо. Или ещё проще: если не сделаешь так (или не случится так) - то будет плохо. И это тоже надёжные предсказания, только неполные.

Не то что бы я не верил на слово, но совершенно не помню такого тексте. Где это было?
Ай'дам – предмет материальный, и, будучи таковым, он не должен переносится в сон вместе Могидин. Как не переносится одежда, оружие и прочее.

Я тоже такого не помню, это не факты - это мои предположения (потому я и писал: "если она входила в ТАР").
Разумеется, материальные предметы можно переместить в ТАР только входя в ТАР во плоти. В ТАРе отражаются материальные предметы. Естественно, вошедший в ТАР может изменить эти отражения: и свою одежду, и оружие, и т.п. Часто эти изменения производятся неосознанно, на основании мыслей (и, особенно, страхов) находящегося в ТАР. На мой взгляд, Могидин настолько уязвлена тем, что на неё надели ай'дам, что это постоянная заноза в её сознании, и при входе в ТАР (если он был, конечно) её ай'дам никуда не исчезнет.

С другой стороны – вывод на счет того, что плетения ограждения не существуют лично у меня вызывает вопрос: а чем же собственно это плетение отличается от тех, которые имеют в ТАРе отражение?

Я пытался понять, почему Эгвейн будучи ограждена в реале, тем не менее смогла направлять в ТАР. В процессе дискуссии я сформулировал три предположения/постулата: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10149.msg876393.html#msg876393
ЕМНИП, этого не сказано прямо в тексте и/или в интервью Джордана - это результат логических рассуждений и моего понимания законов мира КВ. То бишь не обязательно является верным. Но не противоречит тексту и позволяет многое логично и просто объяснить. Противоположные предположения приводили к противоречиям.
Соответственно, в дальнейших своих выводах я основывался на этих собственных постулатах. В частности, поскольку ЕС не имеет своего отражения в ТАР, никакое плетение, выполненное в реале, не будет отражаться в ТАР, в том числе плетение ограждения ("щит").

Это все, конечно, здорово. Вот только до тех пор, пока кто то находится рядом с Могидин в ТАР, чтобы удерживать ошейник.

Это совершенно не обязательно. Можно сформировать образ так, что его дальнейшее существование не потребует поддержки. Судя по описанию, именно так это и было сделано Найнив.

А теперь вопрос – существуют ли доказательства того, что в главе 54 ОН не был первый и последний раз, когда Могидин была в ТАРе в ай'даме?

ЕМНИП, нет. Более того, не факт, что во время пребывания в плену Могидин вообще входила в ТАР.

Действительно оригинальные и неожиданные, рвущие шаблон идеи – редкость, доступная единицам, остальные же их в упор не замечают, даже если со стороны все кажется очевидным.

Не нужно никаких оригинальных идей. Обращение к Источнику - совершенно стандартная вещь, вбитая в АС годами тренировок и практики. Не имея возможности доступа к ЕС любая АС при первой же возможности постарается его получить. Это как наркотик.

[Rubanok]

Нас вообще то Noal Charin тыкал носом в слова РД, а там конкретно сказано ,,understands" – т.е. толковать, угадывать, догадываться, понимать.

Трактовать увиденные вещие сны. Насколько другие люди вообще могут видеть такого рода сны - неизвестно и непонятно. Тем бы вообще любой сон запомнить. И не все вещие сны могут быть истолкованы.

[Баалзамон]

Ох уж эти интервью.
Вот по книге совершенно не понятна разница "сноходец-сновидец".
Эгвейн ходящая и видит вещие сны.
Перрин тоже и, по крайней мере, некоторые из айилок.
Остальных ПОВов у нас нет или мало.
Кстати Ранд в самой первой книге видит вещий сон.

[Rubanok]

Перрин тоже и, по крайней мере, некоторые из айилок.

Перрин Волчий Брат, а не Ходящий как таковой. И напомните, где он видел вещие сны. Из Айил Сновидцами-Ходящими являются только четыре ХМ из нескольких тысяч. Из Ходящих очевидны Ланфир и Могидин. Возможно Иша (хотя там мог быть какой-нибудь арт).

Кстати Ранд в самой первой книге видит вещий сон.

Может да, а может и нет. В любом случае он та'верен.

[Баалзамон]

Перрин Волчий Брат, а не Ходящий как таковой.

Ну у него все способности ходящего.

И напомните, где он видел вещие сны.

В окошке над гаризонтом, когда оказывался в Волчьем сне.

Может да, а может и нет.

Теперь мы точно знаем, что да, дочитав до конца.
И он видит самый настоящий вещий сон, т.к. он тогда вообще не видел Тар Валона и вряд ли даже представлял его себе.

[Rubanok]

Ну у него все способности ходящего.

У него способности волков =)

В окошке над гаризонтом, когда оказывался в Волчьем сне.

Но это нельзя назвать вещими снами. Видениями возможного будущего. Это не то же самое, что сны Сновидец.

Теперь мы точно знаем, что да, дочитав до конца.
И он видит самый настоящий вещий сон, т.к. он тогда вообще не видел Тар Валона и вряд ли даже представлял его себе.

Это может быть что угодно. Чужой сон, ТАР и т.д.

[DeFoX]

Но это нельзя назвать вещими снами. Видениями возможного будущего. Это не то же самое, что сны Сновидец.

А в чем тут различие с видениями вероятносных вилок у ХМ?

[Rubanok]

А в чем тут различие с видениями вероятносных вилок у ХМ? Подмигивающий

Тем, что там сон, который они понимают/могут понять. А тут какая-то НЁХ в ТАРе. Можно было бы предположить, что Перрин как-то умудрился заглянул из ТАРа в вещие сны кого-то из Сновидец, но доказать это сложновато, да и как-то слишком круто выглядит.

[DeFoX]

Тем, что там сон, который они понимают/могут понять. А тут какая-то НЁХ в ТАРе. Можно было бы предположить, что Перрин как-то умудрился заглянул из ТАРа в вещие сны кого-то из Сновидец, но доказать это сложновато, да и как-то слишком круто выглядит.

Да вот фигня в том, что Перрин видел отнюдь не НЁХ, а вполне себе конкретное предсказание избрания Эгвейн Амерлин.
Только в отличии от ХМ и Эгвейн, он не придал этому особого значения, ибо у него в ТАРе были дела, да и не объяснял ему, что это может быть важно. Не говоря уже о том, что никто в здравом уме и предположить не мог, что Эгвейн в принципе могут избрать.

[DeFoX]

[off-topic]

Не надо путать текст книги с интервью, стихи с прозой, трамвай с троллейбусом...  К чему эта словесная игра?
Речь идёт об ответах Джордана на вопросы по тексту Саги. Был задан конкретный вопрос: "Сновидец и Сноходец" - это одинаковые или разные Таланты?"
И был получен прямой и конкретный ответ: "Это разные Таланты." О чём тут можно спорить?
  Место для дискуссии есть в тех случаях, когда Автор не даёт прямого и однозначого ответа (например, "ответ" Сандерсона на вопрос о Плане Кадсуане), или если ответ Автора противоречит тексту (например, Джордан в одном из давних интервью говорил, что безумие невозможно Исцелить, а Найнив взяла и Исцелила). Здесь же нет ни того ни другого: и ответ совершенно чёткий, и противоречий тексту нет.

Я уже не раз и не 2 писал свою точку зрения на этот счет: канон есть только 1 – и это текст книги. Что автор посчитал нужным написать – то он внес в текст саги. А вот что не внес – то не канон, а его [автора], частное мнение, которое он не посчитал нужным в этот самый канон внести.
В противном случае мы получаем ситуацию, когда текст книги и канон могут разнится очень сильно, а это – нонсенс.

Не стоит пытатся создать какую то промежуточную позицию, когда мнение автора канон, ЕСЛИ НЕ... Это тупик.
Канон может быть только один, и поскольку для всех (и в первую очередь для автора) очевидно, что книгу читает несравнимо больше людей, чем посещают встречи с автором, или даже следят за этим, то этот канон – именно книга. [/off-topic]

Теперь, что касается нашего вопроса.
РД не просто сказал «Это разные таланты», он еще и написал в чем собственно различие состоит (Это важно, потому как сложение и умножение - тоже операции разные, однако умеющий складывать при вполне может получить произведение, даже не зная таблицу умножения, главное - понять принцип). И состоит оно сугубо в трактовке снов. Вот об этом и стоит говорить.

Трактовать увиденные вещие сны. Насколько другие люди вообще могут видеть такого рода сны - неизвестно и непонятно. Тем бы вообще любой сон запомнить. И не все вещие сны могут быть истолкованы.

Если «другие люди» - завсегдатаи ТАРа, и даже умеют проникать в чужие сны, то с запоминанием проблемы быть не должно в принципе, мир снов ведь запоминается как реальность.

Является ли Эгвейн Сновидицей? Да. Умеет ли она трактовать сны... ну... прямо скажем, получается у нее не бог весть. Её сны более-менее понятны для читателя, но у Эгвейн банально не хватает информации понять свои видения. Т.е. она видит Мэта, играющего в кости с Темным, однако ей это не говорит ни о чем, кроме того, что это опасно. Эгвейн видит, как Мэт разбрасывает фейерверки, и понимает, что они несут смерть, но она не в состоянии понять, что это значит. И т.д.

А является ли Сновидцем Перрин? Мы знаем, что в ТАРе он наблюдал видения будущего. Однако, в отличии от Эгвейн, он не пытался понять, что они означают, т.е. не трактовал сны.
И вот тут собственно вопрос – является ли человек сновидцем, если он даже не пробует толковать сны?
Если учитывать мнение РД, то с формальной точки зрения – не является.
Однако фактическая сторона вопроса такова, что гены человека (вместе со всеми Талантами) формируются до его рождения, а реализует он свой потенциал или нет, уже вопрос другой. Латентный ченнелер – это ведь все равно ченнелер, даже если он ни разу в жизни не слышал про ЕС. С этой точки зрения, Перрина следует отнести к Сновидцам.

РД не сказал: "все сны", да и формулировка не исчерпывающая - в ней нет нужды, поскольку подробности есть в тексте: и в приведённой мной цитате, и в приведённой Вами, и в других местах.
Наиболее чётко Талант Сновидца, на мой взгляд, определён как раз в словах Эгвейн, которые я уже приводил:
1.   "Истинные" (пророческие, вещие - выбирайте любой синоним) сны, в принципе, может видеть кто угодно, но только Сновидец знает точно какой сон истинный, а какой нет.
2.   Не все истинные сны даже Сновидец способен истолковать.
3.   Но если уж Сновидец знает, что означает данный истинный сон, то это толкование - точное. Ещё раз: речь не идёт о том, что все истинные сны дают надёжное предсказание (как это следует из приведённой Вами цитаты), а только те, которые Сновидец в состоянии истолковать. Это во многом похоже на видения Мин: она видет много разных образов над разными люди, но понимает далеко не все. Но если уж она понимает, что означает данный образ - это абсолютно надёжное предсказание. Кстати, вполне может быть, что и механизм видений Мин и истинных снов аналогичен. Опять же, как у видений Мин, так и у толкований истинных снов встречаются и предсказания типа "если" (или условные предсказания, если угодно): если ты сделаешь так, то будет хорошо, а если не сделаешь - будет плохо. Или ещё проще: если не сделаешь так (или не случится так) - то будет плохо. И это тоже надёжные предсказания, только неполные.

Ну, по п.1-2 я особых противоречий не имею.
С п.3. сложнее. Вроде бы как все достаточно складно, но...
Беда в том, что мы постоянно сталкивались с тем, что Эгвейн видит  сон, знает, что он истинный, но растолковать его не может (пресловутые сны про Мэта, Перрин с соколом и ястребом и т.п.).

Я тоже такого не помню, это не факты - это мои предположения (потому я и писал: "если она входила в ТАР").
Разумеется, материальные предметы можно переместить в ТАР только входя в ТАР во плоти. В ТАРе отражаются материальные предметы. Естественно, вошедший в ТАР может изменить эти отражения: и свою одежду, и оружие, и т.п. Часто эти изменения производятся неосознанно, на основании мыслей (и, особенно, страхов) находящегося в ТАР. На мой взгляд, Могидин настолько уязвлена тем, что на неё надели ай'дам, что это постоянная заноза в её сознании, и при входе в ТАР (если он был, конечно) её ай'дам никуда не исчезнет.

Я бы не рассматривал всерьез теорию об эдакой мнительности Могидин. Её можно застать врасплох, можно воспользоваться её шоковым состоянием, но в дальнейшем ничего ей не помешало бы менять ТАР по своему желанию.

Я пытался понять, почему Эгвейн будучи ограждена в реале, тем не менее смогла направлять в ТАР. В процессе дискуссии я сформулировал три предположения/постулата: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10149.msg876393.html#msg876393
ЕМНИП, этого не сказано прямо в тексте и/или в интервью Джордана - это результат логических рассуждений и моего понимания законов мира КВ. То бишь не обязательно является верным. Но не противоречит тексту и позволяет многое логично и просто объяснить. Противоположные предположения приводили к противоречиям.
Соответственно, в дальнейших своих выводах я основывался на этих собственных постулатах. В частности, поскольку ЕС не имеет своего отражения в ТАР, никакое плетение, выполненное в реале, не будет отражаться в ТАР, в том числе плетение ограждения ("щит").

Я читал этот пост, однако загвоздка в том, что существует, по меньшей мере, один пример (который я могу назвать навскидку), опровергающий второй постулат - Калландор. Его защита имела отражение и в ТАРе, что мы видели из ПОВов Перрина и Эгвейн (не помню уже на счет Ранда и Бел'лала).

Это совершенно не обязательно. Можно сформировать образ так, что его дальнейшее существование не потребует поддержки. Судя по описанию, именно так это и было сделано Найнив.

Да не было там никакого описания... Все, что у нас есть в пользу этой теории – бахвальство Могидин о том, что она, де, может заставить Найнив всегда быть в ТАРе лошадью. Мы, разумеется, понимаем, что трансформировать тело другого человека Могидин действительно могла. Но, вот на счет того, чтобы  это имело бы постоянный характер, лично меня терзают серьезные сомнения. ИМХО, это было сказано так, для красного словца.
Если же исходить из того, что Отрекшаяся говорила правду, могу предположить операцию из 2х действий: трансформацию тела жертвы с последующим Принуждением её к тому, что бы она в ТАР всегда имела только такую форму.
Проблема в том, что Найнив не владела Принуждением, так что проделать подобный фокус не смогла бы, даже если бы сумела додуматься (что само по себе вызывает сомнения). Не говоря уже о том, что промежуток времени между пленением и пробуждением Могидин весьма подробно описан, и никаких дополнительных манипуляций Найнив не делала.

Собственно вот цитаты на этот счет:

Найнив коротко дернула за поводок, Могидин покачнулась.
– Это мне известно. Расскажи что-нибудь новенькое. – Здесь Могидин пленница, но ай'дам существует лишь до тех пор, пока они пребывают в Тел'аран'риоде.

Глаза Могидин закатились. Найнив не знала, то ли из-за корня вилочника, то ли это просто обморок, да ей и дела не было. Она отпустила Отрекшуюся, и та исчезла. Серебряный ошейник со звоном упал на плиты пола. По крайней мере Илэйн обрадуется доказательству своей правоты.

А вот тут все очень запущено:

Рука Могидин дернулась к ошейнику, потрясение округлило ее глаза. Ярость и ужас. Сначала больше ярости, чем ужаса. Найнив чувствовала их так, словно испытывала сама. Могидин должна бы знать, что такое ошейник с браслетом, однако она все равно попыталась направить Силу; в то же время Найнив ощущала легкое шевеление в себе, в ай'дам, это вторая женщина старалась сама использовать тел'аран'риод. Пресечь поползновения Могидин оказалось проще простого: ведь ай'дам – устройство, связующее их, а главенство принадлежит Найнив. Когда знаешь это, ничего сложного нет. Найнив не желала направлять те потоки, поэтому они и не направлялись. Точно так же Могидин могла бы попытаться гору поднять голыми руками. Ужас одолел ярость.

Позвольте, но каким это образом ай'дам позволил Найнив ПОЧУВСТВОВАТЬ как Могидин влияет на ТАР? И какое отношение к влиянию на ТАР имеет направление потоков?  :idiot2:
Или тут огрех перевода (привет, надмозги!  :hh:), или же такой себе ляпсус (не сюжетообразующий, но все же)