Мир Снов

[Noal Charin]

Где в тексте книг или словах автора упомянуты какие-то правила ТАРа касательно этого?

Одно высказывание РД я нашёл. Это не совсем то, но всё-таки:

Часть Ходящего по Снам, которая находится в ТАР, можно считать его сознанием, но, в любом случае, оно не является частью ТАР. Таким образом, существующее в ТАР не имеет физического воплощения вне его пределов.   Ходящий по Снам может создать Врата из Мира Снов в реальный мир, но нет ничего, что может физически их преодолеть и существовать за пределами ТАР.

Т.е., например, вынести из ТАР отражение в нём Калландора невозможно. Правда, из этого высказывания не следует чёткого ответа на вопрос, можно ли пулять ЕС из ТАР в мир яви через врата (если, конечно, мы считаем, что ЕС в ТАР - это сама ЕС, а не её отражение).
В принципе же, моя логика такая: известно, что невозможно из ТАР воздействовать ЕС на что-то, находящееся в мире яви (например, во время плена в Тире Эгвейн смогла уничтожить засов на двери в ТАР, но не могла ничего сделать с тем же засовом в мире яви). Равным образом, плетение, созданное в мире яви (например, ограждающий щит), не существует в ТАР. Нелогично, если врата в ТАР будут исключением из этого правила.
Второе (независимое) возражение: чтобы создавать потоки, надо их видеть, а через врата ничего не видно.

Никаких изменений при пересечении врат при удержании Источника незамеченно. Т.е. Сила, которую зачерпнул человек во плоти там или в реале, при пересечении врат никуда не исчезает и т.д.

Сила - да, остаётся той же Силой. Но вот плетение Силы - это уже нечто, созданное человеком, и оно должно исчезать при переходе границы сна и яви.

[Noal Charin]

Я всегда считал, что тут показан первый пример Скольжения. В любом случае это не Перемещение и тут очевидно, что Ранд ударил по двери находясь еще не в реале.

Было это Скольжение или нет, но в любом случае Ранд не выходил в реал: разговор с Ба'алзамоном и бой с ним происходил в ТАР.
Кстати, из текста не вполне понятно Ранд ли ломал дверь при помощи ЕС, или она разлетелась по воле Ба'алзамона, или ещё по каким-то причинам.

[Rubanok]

Ходящий по Снам может создать Врата из Мира Снов в реальный мир, но нет ничего, что может физически их преодолеть и существовать за пределами ТАР.

И при чем тут Ходящие по Снам? Ранд внезапно Ходящий по Снам? Или Равин? Или все без исключения люди, которые в ТАР ходят во плоти? РД явно говорил о тех, кто прибывает в ТАРе в духовной форме. Да, похоже силой мысли можно открыть проход в мир яви из ТАРа. То что проделала с Бергитте Могидин непохоже на прием Силы.

В принципе же, моя логика такая: известно, что невозможно из ТАР воздействовать ЕС на что-то, находящееся в мире яви (например, во время плена в Тире Эгвейн смогла уничтожить засов на двери в ТАР, но не могла ничего сделать с тем же засовом в мире яви). Равным образом, плетение, созданное в мире яви (например, ограждающий щит), не существует в ТАР. Нелогично, если врата в ТАР будут исключением из этого правила.
Второе (независимое) возражение: чтобы создавать потоки, надо их видеть, а через врата ничего не видно.

При чем тут это? Речь о вратах, а не о воздействии ТАРом на мир яви посредством манипуляцией Миром Снов. Врата это врата. Они позволяют входить в ТАР во плоти. Необязательно видеть. Можно просто хорошо представлять что ты хочешь сделать. А тут перед глазами отражение места в ТАРе.

[Rubanok]

Сила - да, остаётся той же Силой. Но вот плетение Силы - это уже нечто, созданное человеком, и оно должно исчезать при переходе границы сна и яви.

Обоснуй. Это все та же Сила, которая везде. С чего это плетение должно куда-то исчезнуть?

Было это Скольжение или нет, но в любом случае Ранд не выходил в реал: разговор с Ба'алзамоном и бой с ним происходил в ТАР.
Кстати, из текста не вполне понятно Ранд ли ломал дверь при помощи ЕС, или она разлетелась по воле Ба'алзамона, или ещё по каким-то причинам.

Где об этом говорится? Что стычка была не в реале? Описание более чем похоже на Скольжение. Да, место прибытие может и не быть реалом, но явно не ТАР. Возможно осколок сна. Тогда Скольжение много круче Перемещения? =))) Ранд прикоснулся  к ней, и дверь взорвалась щепками. Пока щепки падали, он шагнул через порог, осколки разбитого дерева осыпались с плеч. Мне кажется тут все понятно кто и как разбил дверь.

[DeFoX]

Rubanok резонно возразил, что мы не знаем, как создавалась защита Калландора в ТАР: вполне может быть, что она ставилась отдельно, из самого ТАРа.
Я нашёл в тексте подтверждение тому, что Ранд свою защиту ставил в ТАРе отдельно, из ТАРа (и тоже привёл цитату). То бишь у защиты Калландора, поставленной Рандом в реале, не было отражения в ТАР. Не вижу причин, почему в те давние времена, когда на Калландор ставилась защита от прикосновения "чужой руки", дело обстояло иначе.

Мы прекрасно знаем каким образом создавалась защита Калландора. Он создавалась ценой жизни тех, кто эту защиту ставил. Причем в условиях, когда вменяемых мужчин-ченнелеров постоянно становилось все меньше.

Одно дело создать Око Мира и обезопасить сильнейший из доступных са'ангреалов – это необходимость, против которой не попрешь.
И другое дело – умирать ради того, что бы сделать защиту в ТАРе, толку от которой как с козла молока.

Кроме того, ЕМНИП, Ранд вообще впервые появился в Тире в реале с тех пор, как оставил там Калландор, в НС (в компании Кадсуане и прочих).

Появление же Ранда в реале в Сердце Твердыни (да ещё неоднократное, как следует из цитаты) не могло остаться незамеченным: у Калландора стоит постоянная охрана из Защитников Твердыни. 

Этого мы знать не можем.
Он мог появляется, но приказать не распростроняться на эту тему. И, даже если слухи о его появление имели место, как бы мы узнали – на сколько я помню, ни одного ПОВа от лица персонажа в Тире за то время у нас нету.
В конце-концов, Ранд мог появится там под пологом невидимости, сделать свое дело и удалится, оставаясь никем незамеченным.

В это время Ранд вообще не знал о существовании Мира Снов, потому и не подумал о защите Калландора там.

Возможно, Ранд не знал словосочетания ,,Мир Снов", но о существовании ,,снов, которые не сны" он знал по меньшей мере со времен ,,Возражденного Дракона".

Во-вторых, ИМХО, я бы на месте Ранда ставил защиту не на прикосновение к Калландору, а на попытку его извлечь из камня, в который он вбит.

Было бы славно, если бы ты был на месте Ранда, тогда я, на месте Отрекшегося, вырезал бы кусочек пола и забрал бы Калландор   :ph34r:

Во-первых, они не могут с достоверностью знать, отражаются плетения в ТАР или нет - так что, на всякий случай, лучше Калландор и в ТАР не трогать.

Как они могут не знать отражаются плетения в ТАРе или нет? Любой ченнелер бы это быстро определил. Если плетений, которые имеют место в реальности в Мире Снов нету – значит не отражаются.

Кстати говоря, что по-вашему из себя представляет страж, экранирующий сны? Помнится, когда Эгвейн пытался пошпионить за Рандом, то натолкнулась на непроницаемый барьер, который существовал в Мире Снов.
Но ведь ченнелеры создают стража не из ТАРа, окружая свой сон защитным плетением, подобно тому, как вы считаете было сделано с Калландором. Они создают плетение в реальном мире, его можно увидеть, ,,потрогать", можно распустить... однако оно же имеет свое воплощение и в ТАРе, обволакивая ,,шарик сна" объекта.

[Rubanok]

Он создавалась ценой жизни тех, кто эту защиту ставил.

Ты что-то попутал. Это Око Мира создавалось ценой жизни направляющих. Калландор же в Твердыне оставили еще до этого без всяких жертв.

[Rubanok]

однако оно же имеет свое воплощение и в ТАРе, обволакивая ,,шарик сна" объекта.

С каких пор личный сон человека стал частью ТАРа? =))) Эг не могла попасть в конкретный сон, но защита стояла на сне, а не где-то в ТАРе. Тем более, на сколько я помню, море тьмы со светляками это не часть ТАРа.

[DeFoX]

Ты что-то попутал. Это Око Мира создавалось ценой жизни направляющих. Калландор же в Твердыне оставили еще до этого без всяких жертв.

Жизнь - та цена, которую платили ради незатронутых порчей получения плетений. По сути дела, ченнелеры собой отфилтровывали собой порчу.
А что случается с плетениями, которые создавались обычным порядком, мы видим на примере Путей.

Защита же Калландора была совершенна, и никаких признаков регресса не проявляла.

С каких пор личный сон человека стал частью ТАРа? =))) Эг не могла попасть в конкретный сон, но защита стояла на сне, а не где-то в ТАРе. Тем более, на сколько я помню, море тьмы со светляками это не часть ТАРа.

Личный сон человека, возможно, и не является частью ТАРа, но море тьмы со светлячками – не что иное как Мир Снов.
Ходящие по снам не умеют летать на Луну, они не умеют путешествовать в параллельные миры... они имеют власть лишь в пределах Мира Снов. Не будь ,,море тьмы со светлячками" частью ТАРа – ХпС не имели бы возможности проникать в сны других людей.

Ранд оградил пространство ТАРа вокруг своего сна, перекрыв тем самым сообщение как в ту, так и в другую сторону

[Rubanok]

Жизнь - та цена, которую платили ради незатронутых порчей получения плетений. По сути дела, ченнелеры собой отфилтровывали собой порчу.
А что случается с плетениями, которые создавались обычным порядком, мы видим на примере Путей.

Защита же Калландора была совершенна, и никаких признаков регресса не проявляла.

И где ты это вычитал? Еще раз: это квинтэссенцию саидин в Оке получили чистой убившись. При чем тут Пути к плетениям? Острова, Путевые Врата, Указатели и т.д. могли быть созданы с помощью ЕС и порча затронула сам материал создаваемых структур. Но где ты вычитал про регресс собственно плетений - совершенно непонятно. Приведи нам конкретно пример ПЛЕТЕНИЯ саидин, которое регрессировало якобы от порчи. Учитывая, что порча присутствует на саидин, но с самой саидин ничего сделать не может, можно смело утверждать, что на сами плетения никакого действия она не оказывает. А вот то, что она может и воздействует на биологические и не биологические объекты, просачиваясь в них/на них, со временем разрушая таковые - да, это факт. Но нигде не говорится, что кто-то помер при создании защиты на КД.

Личный сон человека, возможно, и не является частью ТАРа, но море тьмы со светлячками – не что иное как Мир Снов.
Ходящие по снам не умеют летать на Луну, они не умеют путешествовать в параллельные миры... они имеют власть лишь в пределах Мира Снов. Не будь ,,море тьмы со светлячками" частью ТАРа – ХпС не имели бы возможности проникать в сны других людей.

Ой, да что ты говоришь! Сами собой чужие сны это 100% не часть ТАРа. Тогда, согласно твоей логике, ХпС вообще не могли бы в них проникать =)))

Ранд оградил пространство ТАРа вокруг своего сна, перекрыв тем самым сообщение как в ту, так и в другую сторону

Ранд не ограждал никакое пространство ТАР. Ранд ограждал собственный сны. У нас есть текст, где все сказано и показано. Я одобряю фантастиш, но давай не перебарщивать =)))

[DeFoX]

И где ты это вычитал? Еще раз: это квинтэссенцию саидин в Оке получили чистой убившись. При чем тут Пути к плетениям? Острова, Путевые Врата, Указатели и т.д. могли быть созданы с помощью ЕС и порча затронула сам материал создаваемых структур. Но где ты вычитал про регресс собственно плетений - совершенно непонятно. Приведи нам конкретно пример ПЛЕТЕНИЯ саидин, которое регрессировало якобы от порчи. Учитывая, что порча присутствует на саидин, но с самой саидин ничего сделать не может, можно смело утверждать, что на сами плетения никакого действия она не оказывает. А вот то, что она может и воздействует на биологические и не биологические объекты, просачиваясь в них/на них, со временем разрушая таковые - да, это факт. Но нигде не говорится, что кто-то помер при создании защиты на КД.

Из какого материала были созданы Пути? Тебя не смущает, что все эти дорожки да площадки висят в пустоте не имея опор?

Представим на минутку, что все это было создано из камня и металла при помощи ЕС. Но тогда они бы не разрушались. Стул, изготовленный при помощи ржавого топора и рубанка не начнет ржаветь, и на куски тоже не развалится – инструменты обрабатывают материал, не более того.
Что бы стул развалился нужно использовать ржавые гвозди и хреновый клей. Но и в этом случае слабину дадут именно крепления, а не строительный материал.

Но в случае Путей все было отнюдь не так. Разрушались дороги, острова, мосты, указатели, даже сами Врата.
А поскольку сами по себе ни камень, ни металл крошиться не могут, значит либо все эти объекты были либо целиком созданы при помощи ЕС (подобно тому, как создаются "ступени" и "платформы" в пространстве для Скольжения), либо саидин являлся "цементом", "балками" и "опорами" при строительстве, разрушение которых уничтожало всю конструкцию.

Ой, да что ты говоришь! Сами собой чужие сны это 100% не часть ТАРа. Тогда, согласно твоей логике, ХпС вообще не могли бы в них проникать =)))

Рыбка живет в аквариуме. Аквариум стоит в комнате. При желании я могу окунуть руку в аквариум. Является ли аквариум частью комнаты? Да, это предмет обстановки, что бы там ни казалось рыбке.

Ранд не ограждал никакое пространство ТАР. Ранд ограждал собственный сны. У нас есть текст, где все сказано и показано. Я одобряю фантастиш, но давай не перебарщивать =)))

Ты осознаешь, что противоречишь сам себе? Если сны  людей никак не сообщаются с Миром Снов, каким образом Ходящие по Снам туда попадают?
Для того, что бы оградить свой сон, нужно создать вокруг него барьер. Но ГДЕ будет этот барьер?
В реальности? Да – потому, что ченнелер может создавать плетения только тогда, когда их видит. Но каким образом барьер в реальности может защитить сон, который находится не в реальности, а том самом "море тьмы"?

Что же мы имеем? Плетение существует в реальности, но оно же существует и в мире снов, хотя туда при плетении защиты никто не заходит.

Тут не фанфикшен, тут простая логика. 

[Rubanok]

Из какого материала были созданы Пути? Тебя не смущает, что все эти дорожки да площадки висят в пустоте не имея опор?

Представим на минутку, что все это было создано из камня и металла при помощи ЕС. Но тогда они бы не разрушались. Стул, изготовленный при помощи ржавого топора и рубанка не начнет ржаветь, и на куски тоже не развалится – инструменты обрабатывают материал, не более того.
Что бы стул развалился нужно использовать ржавые гвозди и хреновый клей. Но и в этом случае слабину дадут именно крепления, а не строительный материал.

Но в случае Путей все было отнюдь не так. Разрушались дороги, острова, мосты, указатели, даже сами Врата.
А поскольку сами по себе ни камень, ни металл крошиться не могут, значит либо все эти объекты были либо целиком созданы при помощи ЕС (подобно тому, как создаются "ступени" и "платформы" в пространстве для Скольжения), либо саидин являлся "цементом", "балками" и "опорами" при строительстве, разрушение которых уничтожало всю конструкцию.

Камень, металл, органика и чистая энергия. Не смущает. Имеет место быть некое измерение со своими собственными законами отличными от законов реального мира.

Плохая аналогия. Пути создавались саидин после наведения порчи. Если порча может оседать в человеческом теле, просто при черпании ЕС из Источника и её удерживании, то что мешало ей оседать в структуре камня, металла и т.д. при создании конструкций, растительности и эффектов из саидин? ничто не мешало.

Щито, щито? "Цемент" и "балки"? Лол! Ступени и платформы для Скольжения создаются с помощью Силы?! Ну, пруфани, чё =)))

Рыбка живет в аквариуме. Аквариум стоит в комнате. При желании я могу окунуть руку в аквариум. Является ли аквариум частью комнаты? Да, это предмет обстановки, что бы там ни казалось рыбке.

К чему это? Еще раз: личные сны человека это не часть ТАРа. Можешь сходить перечитать цикл =)))

Ты осознаешь, что противоречишь сам себе? Если сны  людей никак не сообщаются с Миром Снов, каким образом Ходящие по Снам туда попадают?
Для того, что бы оградить свой сон, нужно создать вокруг него барьер. Но ГДЕ будет этот барьер?
В реальности? Да – потому, что ченнелер может создавать плетения только тогда, когда их видит. Но каким образом барьер в реальности может защитить сон, который находится не в реальности, а том самом "море тьмы"?

Что же мы имеем? Плетение существует в реальности, но оно же существует и в мире снов, хотя туда при плетении защиты никто не заходит.

Тут не фанфикшен, тут простая логика.

Где я противоречу? В третий раз: личный сон человека это личный сон человека, а ТАР это ТАР. Что с того, что они могут взаимодействовать? Таков Талант у Ходящих. Что тут непонятного?
Это к БС или Харриет. Нам не сказали, как страж ставиться.
Не только когда их видит. Таким же образом, каким, например, щит Духа в реале может оградить направляющего от Источника, который находится ВЕЗДЕ и с которым направляющий взаимодействует на ином, нежели материальный, уровне (Источник сам есть сердце творения. Источник находился повсюду). [А может ты нам расскажешь, что щит ставиться на Источник? ] Таким же образом, каким, например, Ранд создал "трубу" для очищения саидин, которая "протянулась на невообразимое расстояние – и в то же время вообще не имела длины".

Та ты шо? Правда? 

[DeFoX]

Камень, металл, органика и чистая энергия. Не смущает. Имеет место быть некое измерение со своими собственными законами отличными от законов реального мира.

А должно бы смущать, ибо в отличии от органики, в камне и металле никаких биологических процессов не происходит, и «мутировать» они не могут в принципе. А «чистая энергия» - это и есть саидин, и именно он и дал сбой.

Плохая аналогия. Пути создавались саидин после наведения порчи. Если порча может оседать в человеческом теле, просто при черпании ЕС из Источника и её удерживании, то что мешало ей оседать в структуре камня, металла и т.д. при создании конструкций, растительности и эффектов из саидин? ничто не мешало.

Аналогия хорошая. ЕС – это просто рубанок, резец, которым выдолбили камень определенной формы. Никаких предпосылок для какого-либо пагубного воздействия в материале не может быть в принципе.

Щито, щито? "Цемент" и "балки"? Лол! Ступени и платформы для Скольжения создаются с помощью Силы?! Ну, пруфани, чё =)))

А из чего созюдаются платформы для скольжения? Из железобетона? Может быть из стекла или кирпича?

Пруфать? Это я привожу доводы, не согласен? Тогда ты и докажи их неправомочность пруфами

К чему это? Еще раз: личные сны человека это не часть ТАРа. Можешь сходить перечитать цикл =)))
Где я противоречу? В третий раз: личный сон человека это личный сон человека, а ТАР это ТАР. Что с того, что они могут взаимодействовать? Таков Талант у Ходящих. Что тут непонятного?

Талант Ходящих по снам работает исключительно в Мире Снов. Если сны не соприкассаются с ТАРом, ХпС не смогли бы проникать в сны. Не понимаю о чем тут можно спорить.

Это к БС или Харриет. Нам не сказали, как страж ставиться.

Это не аргумент. Мозги человеку не просто так дадены.
,,Море тьмы" – это не реальный мир. Никто для создания стража никуда из реальности не перемещался, следовательно плетение существовало в 2х мирах одновременно: в реальности и в Мире Снов.

Не только когда их видит. Таким же образом, каким, например, щит Духа в реале может оградить направляющего от Источника, который находится ВЕЗДЕ и с которым направляющий взаимодействует на ином, нежели материальный, уровне (Источник сам есть сердце творения. Источник находился повсюду). [А может ты нам расскажешь, что щит ставиться на Источник? ] Таким же образом, каким, например, Ранд создал "трубу" для очищения саидин, которая "протянулась на невообразимое расстояние – и в то же время вообще не имела длины".

Это демагогия. Создал сферу вокруг ченнелера, и тот не имеет лазеек, что бы зачерпнуть из источника, где бы тот не находился.
А с трубой – это фигура речи, хз к чему ты это привел. Очевидно же, что труба длинной в один микрон выполнила бы свою роль ничуть не хуже, чем длинна длинной в километр.

Та ты шо? Правда? 

Истину глаголю

[Rubanok]

А должно бы смущать, ибо в отличии от органики, в камне и металле никаких биологических процессов не происходит, и «мутировать» они не могут в принципе. А «чистая энергия» - это и есть саидин, и именно он и дал сбой.

При чем тут конкретно биологические процессы? В них происходят процессы, так или иначе.Что значит "мутировать"? Направляющие от порчи у тебя значит мутируют? =))) Саидин никогда не давал сбоев =)) Порча и Сила никогда не смешивались.

Аналогия хорошая. ЕС – это просто рубанок, резец, которым выдолбили камень определенной формы. Никаких предпосылок для какого-либо пагубного воздействия в материале не может быть в принципе.

А оно есть, прикинь! =))) Попробую еще раз: когда запятнанной саидин на что-то воздействуешь, то порча может осесть на объекте взаимодействия. Именно так работает болезнь и безумие мужчин-направляющих - порча оседает в их телах по мере использования Силы. В Путях же наблюдается процесс воздействия порчи на живые, неживые и псевдоживые объекты, из-за того, что Пути были созданы с использованием запятнанной ЕС. Острова, переходы между ними, Указатели, растительность на Островах, местное освещение и сами Путевые Врата были созданы с использованием Силы (камень/металл обрабатывали/формировали с помощью ЕС, растительность могли выращивать с помощью ЕС и т.д.). Естественно, что во время этого, и последующего расширения Путей Талисманом Роста, порча оседала на создаваемых из камня, металла и органики структурах. В описаниях Путей однозначно показаны камень и металл, а не какие-то объекты из Силы. Как выглядят объекты конкретно из Силы нам в цикле показывали - ничего общего. Я больше доверяю описанному и написанному РД, нежели мнению другого читателя. Уж извини.

Кстати, пример влияния просочившейся во время создания Путей порчи на них, иллюстрирует всю не иллюзорность кажущихся параноидальными опасений как простых людей, так и АС в отношении контактов с саидин. Скажем, если кого-то Исцеляли с помощью запятнанной саидин, то вполне логично, что порча могла осесть и в телах пациентов. Пути это один из примеров того, что паранойя по поводу порчи на саидин не так уж абсурдна.

А из чего созюдаются платформы для скольжения? Из железобетона? Может быть из стекла или кирпича?

Пруфать? Это я привожу доводы, не согласен? Тогда ты и докажи их неправомочность пруфами Подмигивающий

Вполне возможно.  Что с того, что они создаются силой мысли? В ТАРе вон тоже силой мысли можно и железобетонные и деревянные и прочие материалы создавать.

Я не вижу доводов, я вижу твое ИМХО, У нас есть текст, где сказано из чего там для Скольжения платформы, ступени и т.д. могут быть

Огни Небес. Глава 54.

Пора  проверить, насколько  большой  можно  сделать  платформу. С  этой мыслью  разом  возникло  еще больше  каменных  плит,  в точности  до  дюйма повторяющих  внутренний  двор  дворца.  Ранд  представил  себе  площадь  еще большей.  И  с  той  же быстротой  серый  камень протянулся во  все стороны, насколько  видел  Ранд. Вздрогнув,  он  сообразил,  что сапоги его  начинают
погружаться  в камень под  ногами; с виду  камень  никак не  изменился,  но медленно поддавался,  будто грязь, наползая на сапоги.

Восходящая Тень. Глава 58.

Как только исчезла  дверь,  Ранда  со  всех сторон окружила  кромешная, непроглядная тьма. Он  не  чувствовал .у  ни жары, ни  холода,  ни того, что промок  до нитки. Не  было вообще  никаких ощущений,  кроме осознания своего существования. Прямо  пред ним вздымались  гладкие серые каменные ступени  - каждая просто висела во  тьме без всякой видимой опоры.  Гигантская лестница уходила вверх и пропадала из виду. Ранд почему-то был  уверен, что видел эту - или точно такую же - лестницу раньше,  и знал, что она доставит  его, куда ему  нужно. Он  взлетел  на лестницу и помчался вверх.  Каждая  ступень,  на которой оставался след  мокрого сапога Ранда, таяла, исчезала за его спиной. Оставались  лишь  те,  что вели вперед, к  цели. И такое  -  он  знал - тоже случалось прежде.
    Интересно,  эта  лестница  создана мной  с  помощью  Силы или  возникла каким-то другим образом и  существует  сама по себе? При этой мысли каменная плита у  него под ногой  начала  растворяться во тьме, да и те, что впереди, замерцали. Отчаянным усилием воли Ранд заставил  себя сосредоточиться на них - тяжелых плитах из серого камня. Они реальны. Реальны!
    Мерцание прекратилось. Ступени вновь обрели четкие очертания, но теперь по краям их обрамляли резные каменные перила. И такие перила Ранд тоже видел прежде, хотя не  помнил,  где и когда,  и  не  осмеливался  задаваться  этим вопросом. Перескакивая через три ступени сразу, он мчался сквозь бесконечный мрак. Лестница непременно приведет его к цели - но когда? Насколько опередил его Асмодиан? Не известен ли Отрекшемуся способ  перемещаться быстрее?  Ведь Отрекшийся знает, что и когда нужно делать, а он. Ранд, действует по наитию, движимый лишь отчаянием.
    Вглядевшись вперед,  юноша  заморгал. Ступени, будто приспосабливаясь к его  прыжкам,  раздвигались. Черные провалы между ними становились все шире. Непроглядные и глубокие,  как...  Как что?  Казалось,  падение в эту мрачную бездну продолжалось бы вечно.
    Ранд заставил себя не думать об этом и сосредоточиться  на движении. Он должен бежать!
    Смутно, будто отстраненно, он  ощутил, как начала пульсировать  старая, полузажившая  рана  на боку.  Если даже  сейчас,  касаясь  саидин,  он  смог почувствовать это, значит, рана вот-вот откроется.
    Не  думай об этом, приказал себе Ранд. Мысль  эта плавала в заполнившей его Пустоте. Он не смел замедлить  бег и не остановился бы даже  перед лицом смерти. Но сколько еще? Неужто эти ступени не кончатся никогда?
    Неожиданно впереди и чуть слева от себя он заметил человеческую фигуру. Мужчина  в  красном  кафтане  и  красных  сапогах  стоял  на  поблескивавшей серебристой  платформе, скользившей сквозь мрак.  Это Асмодиан - понял Ранд. Отрекшийся и  не думал  бежать, выбиваясь из сил. То, на чем он стоял, - что бы это ни было - двигалось само по себе.
    Ранд замер  на  одной  из каменных ступеней. Он  понятия  не имел,  что представляет  собой эта платформа, как будто изготовленная  из полированного серебра,  но...  Ступени  впереди  Ранда исчезли, а  та  каменная плита,  на которой он  стоял, заскользила вперед - все быстрее и быстрее. Здесь не было ветра,  в  этом  безбрежном  мраке  не  было  ничего,  что могло  бы  вообще обозначить движение, но Ранд чувствовал, что движется, а вскоре заметил, что догонит Асмодиана.

Сила мысли рулит, да.

Талант Ходящих по снам работает исключительно в Мире Снов. Если сны не соприкассаются с ТАРом, ХпС не смогли бы проникать в сны. Не понимаю о чем тут можно спорить.

Нет. У тебя есть повод перечитать цикл. Ходящие не исключительно в ТАР ходят. ТАР прописан в перечисляемых способностях просто кроме всего прочего. Действительно непонятно как тут можно спорить.

Это не аргумент. Мозги человеку не просто так дадены.
,,Море тьмы" – это не реальный мир. Никто для создания стража никуда из реальности не перемещался, следовательно плетение существовало в 2х мирах одновременно: в реальности и в Мире Снов.

Властелин Хаоса. Глава 14.

При виде Найнив и Илэйн Эгвейн не просто ушла  из Тел'аран'риода  - она выскочила оттуда,  однако не вернулась в свое остававшееся  в Кайриэне тело. Вместо  этого  она переместилась в непроглядный мрак, наполненный крохотными мерцающими  точками. Их было  там больше, чем  звезд  на  безоблачном ночном небе, они были повсюду, насколько видел глаз. Правда, здесь Эгвейн  не имела ни  глаз,  ни  тела,  ни  даже  очертаний:  ее сознание  свободно  парило  в пространстве - бесконечном и в то же время  представлявшем собой всего  лишь узкую   грань  между  Тел'аран'риодом   и  реальным   миром. Между сном  и реальностью.

Это демагогия. Создал сферу вокруг ченнелера, и тот не имеет лазеек, что бы зачерпнуть из источника, где бы тот не находился.
А с трубой – это фигура речи, хз к чему ты это привел. Очевидно же, что труба длинной в один микрон выполнила бы свою роль ничуть не хуже, чем длинна длинной в километр.

Сфера создается не вокруг направляющего. Ибо это бессмысленно, т.к. Источник ВЕЗДЕ. Щит ставиться МЕЖДУ направляющим и Источником и соответствующие формы он принимает МЕЖДУ направляющих и Источником. Но реальное его местоположение где-то в пространстве... ммм... метафизично, что ли.

Я уж не знаю как еще выделить цитаты из цикла. Конечно если хочешь, можешь и дальше спорить с текстом книг, ага.

[Noal Charin]

Для того, что бы оградить свой сон, нужно создать вокруг него барьер. Но ГДЕ будет этот барьер?
В реальности? Да – потому, что ченнелер может создавать плетения только тогда, когда их видит.

По всей видимости, барьер, ограждающий сны, ставится с помощью Духа (единственная стихия, которую можно направлять во сне) и существуют они во сне человека, в том самом тёмном пространстве с светлячками снов.

В третий раз: личный сон человека это личный сон человека, а ТАР это ТАР. Что с того, что они могут взаимодействовать?

Вообще-то, тут данные несколько противоречивы.
С одной стороны, временами Эгвейн думает о пространстве, в котором находятся сны, как о части ТАР:

 Все мигающие звездочки выглядели совершенно одинаково, и все же Эгвейн не сомневалась, что это сон Найнив. Как она определяла это – еще один безответный вопрос, касающийся Мира Снов. <...>
  Сделав определенное движение, будто перекатывая по крышке стола хрупкую бусину, Эгвейн могла выхватить Найнив из ее сна в другой, созданный ею самой и тоже являющийся частью Тел'аран'риода, но такой, которым она полностью управляла.

С другой стороны, есть ответ Джордана:

В: ТАР, пространство, где осуществляют Скольжение, и бесконечная Пустота (где Эгвейн разыскивала сны) - все они являются частями Незримого Мира?
О: Нет, все они существуют независимо друг от друга.

Джордан всё-таки главнее.

[Noal Charin]

РД явно говорил о тех, кто прибывает в ТАРе в духовной форме.

Речь, насколько я понимаю, шла о том, можно ли перенести что-то из ТАР в мир яви, и Джордан ответил: "Нет", в том числе и через врата.
Есть ещё один ответ Джордана на тот же вопрос:

В: Возможно ли войти в Мир Снов во плоти, и вынести что-либо (из ТАР?) через Врата?
О: Нет.

Обоснуй. Это все та же Сила, которая везде. С чего это плетение должно куда-то исчезнуть?

Имеется факт, что плетение, созданное в мире яви, в ТАР не существует (например, Эгвейн в Тире). Об этом же говорит и сам РД:

В: Можно ли оградить кого-то, кто находится в TАР, ограждив его спящее тело?
О: Рана полученная Вами в ТАР останется на Вашем теле, но не наоборот. Экранирование/ограждение кого-то в ТАР ведет к ограждению тела (человека в реале), но ограждение не передается в ТАР. Они смогут направлять в ТАР, но когда они выйдут оттуда, они будут ограждены.

Как-то надо объяснить это явление? Вот я и придумал такое объяснение. Не нравится - придумай другое.

Где об этом говорится? Что стычка была не в реале?

Дык всё там же:

— Смотри, — сказал Ба'алзамон. — Смотри!
Не желая этого, Ранд все же повернул голову.
Там стояли Эгвейн и Найнив, бледные и испуганные, с цветами в волосах. И еще одна женщина, чуть старше Мудрой, темноглазая и красивая, одетая в платье Двуречья, вышитое вокруг ворота яркими садовыми цветками.
— Мама? — выдохнул Ранд, и женщина улыбнулась безысходной улыбкой. Улыбкой его матери. — Нет! Моя мать умерла, а эти две не здесь, и им ничего не угрожает. Я отвергаю тебя!
Эгвейн и Найнив затуманились, расплылись, дымку разогнало ветром, и она развеялась, девушка и Мудрая исчезли. Кари ал'Тор по-прежнему стояла там, с расширившимися от ужаса глазами.
— Она-то, по крайней мере, моя, — заметил Ба'алзамон, — моя, и я буду делать с нею что мне заблагорассудится.

Такое возможно только в ТАР.

Ранд прикоснулся  к ней, и дверь взорвалась щепками. Пока щепки падали, он шагнул через порог, осколки разбитого дерева осыпались с плеч. Мне кажется тут все понятно кто и как разбил дверь.

Отнюдь.
Ранд стоит вплотную к двери и касается её, очевидно, рукой (а не ЕС). Видимо, намереваясь её открыть "обычным образом". Он касается двери - и тут она взрывается. Явно не по воле Ранда.