Мир Снов

[DeFoX]

Читаем в ОМ:
Можешь сравнивать порчу с чем угодно, но факт в том, что она не вирус и не бактерия. Еще раз: порча воздействует не только на живые организмы. Пример Путей нам показали и рассказали. Я не понимаю зачем ты споришь с текстом книг.

И? Ты показал описание явления, и сделал вывод, что причиной стало непосредственное воздействие порчи, а не, скажем, воздействия Мачин Шин. На каком собственно основании?

-- Вы ощущаете порчу,  запятнанность Силы, создавшей Пути. До тех  пор, пока можно обойтись без этого, я  не стану использовать Единую Силу в Путях. Порча столь  сильна, что на любое мое  действие она непременно наложит свой грязный отпечаток.

А вот это просто шикарная цитата.
Вот только я не вижу, что бы Морейн говорила что то про то, что Порчей запятнаны камень и металл, она говорит про запятнанность саидин, и акцентирует внимание, что ТУТ она крайне сильна. А отчего концентрация порчи вокруг крайне велика? Потому, что все вокруг пронизано запятнанным саидин. Но сам то саидин (вместе с порчей) вездесущ, с чего бы именно в путях его было больше, нежели где бы то ни было? Видимо, потому, что Пути просто таки пронизаны плетениям саидин.

Нет ничего про то, что все это было чистым порождением Силы. Даже в ЭЛ строили и выращивали не из воздуха, а вполне себе из добываемых или производимых материалов и выведенных культур. Поэтому про Пути из НИЧЕГО - не по адресу. Можете написать БС/Харриет и узнать из чего там Пути. Мне же ничего доказывать не надо - у меня есть перед глазами текст книги. Точка =)

Во-первых, в городах, построенных огир тоже были рощи, где многое росло. В чем собственно проблема посадить что-либо в Путях?
Во-вторых, в ТАР, строго говоря, все состоит из ничего, однако растения там вполне себе растут, и тебя это внезапно не смущает. Я один вижу некое несоответствие?

Люди, ходящие в ТАР во плоти, и предметы ими носимые/несомые, вполне себе материальны. Тем не менее туда-сюда они прекрасно ходят. Поэтому энергия или явление порожденное этой энергией, которая НЕ является отражением энергии в реале, т.е. также "материальна" как и человек с барахлом, бегающий туда-сюда из реала/ТАРа в ТАР/реал, не должно что-то мешать воздействовать через врата на этот самый реал/ТАР или ТАР/реал. Еще раз: каких-то странностей связанных с удержанием Силы при проходе врат из одного мира в другой нигде не отмечено.

В некотором роде ТАР – нечто типа вакуума с физической точки зрения. Человек может в него войти, и пронести с собой барахлишко. Но вот вакуум с собой назад пронести не получится.
В ТАРе нету энергии, которая не является отражением энергии в реальности. Просто потому, что энергия – это результат какого-либо природного явления. Сжали воздух – получили пневматическую энергию;
Пришла в движение вода – гидравлическую энергию;
Возник электрический импульс – электрическую энергию;
И так далее. Сферической энергии, которая просто существует сама по себе не существует.
В какой то мере, таковой можно считать Единую Силу (хотя на этот счет я тоже не был бы так уверен, концепция «саидин и саидар вращают Колесо Времени» намекают, что и ЕС – существуют не просто так в отрыве от всего), однако для того, что бы воплотить себя на физическом уровне, она должна использовать все те же принципы. Она может служить источником тепла, для создания огнешара, но также нужно и топливо. Спичка, зажженная в вакууме, гореть не сможет – нужен кислород. И вот тут я вижу проблему – составляющая наш огнешар материя существует только в ТАРе, по мере его прохождения сквозь Врата в реальность, шар будет исчезать, атом за атомом, пока не остается ничего.

Ты отстал от жизни.  Я приводил мнение Эгвейн. А потом нашёл высказывание РД, где он с Эгвейн несогласен.

Я уже писал, что Книга > оффтопного мнения автора. Знаю, многие с этим не согласны, но для меня "что написано пером - не вырубишь топором". Надеюсь по N разу мы эту тему поднимать не будем, тред не об этом

1. Упомянутый тобою тер'ангриал никакого плетения не создавал - он лишь обеспечивал возможность проникновения в ТАР. Но поток Духа ченнелер удерживает и во сне.

Ченнелер направлял в тер'ангриал просто поток Духа, и оказывался в ТАР, хотя таланта к этому у него не было. И каким же образом, по-твоему, это происходило? Что делал артефакт, что бы обеспечить подобный эффект, если не создавал специализированное плетение? Ведь если направить поток духа, скажем, в кирпич, в Мир Снов не попадешь
Конечно, можно тогда спросить: а зачем вообще понадобились такие артефакты? Ведь если все равно нужно ченнелить, то можно ведь создать плетение самому, без всяких сторонних предметов.
Однако, эти артефакты имели место быть, причем в ассортименте (ведь даже после Разлома, спустя 3,5 тысячи лет, в ББ их было не один и не два), следовательно создать нужное плетение самому возможности не было. Самый очевидный ответ - наличие специфического условия, как то: создание в момент погружения в сон (такая себе синхронизация), либо необходимость периодического изменения плетения (скажем, в зависимости от фазы сна или т.п.), что и делает невозможным его закрепление. А вот тер'ангриал, который запитали потоком Духа, без проблем может преобразовать его в необходимое плетение без контроля человека. Собственно именно так эти артефакты и работают.

2. Плетение стража создаётся наяву и удерживается ченнелером, когда он засыпает, и вместе с его сознанием проникает в сон.
  Т.е. получается, что плетения духа могут проникать и в ТАР, и во сны вместе с сознанием ченнелера.

Вот тут неясности. Ченнелер создает наяву плетение и закрепляет его. После закрепления, плетение становится статичным и неизменным. Как же оно само умудрится проникнуть вместе с сознанием ченнелера в сон, а затем вылезет оттуда назад (когда понадобится снять стража)?
Полагаю, все несколько проще – плетение замыкают на человека, и так оно и существует в реальности, пока его не снимут (по крайней мере, свидетельства обратного мы не имеем). А в мире снов каждому человека соответствует его шарик снов (эдакая аватара), который также имеет «аватару» защиты.

На мой взгляд, тем более, что для выращивания Путей используется Талисман Роста, Пути - это псевдоживой организм. Поэтому на него воздействует Порча, поэтому в нём завёлся паразит, именуемый Мачин Шар.

По большему счету, это не слишком противоречит моим гипотезам (по крайней мере, как я понял эту часть). По большему счету весь вопрос в том, каким же образом возник этот самый «паразит».
Паразиты ведь как таковые из ничего не берутся. Их заносят. Но «занести» Мачин Шин было неоткуда, он ведь единственный в своем роде. ИМХО, аналогию стоило бы проводить скорее с раком, который возникает внутри организма и, постепенно разрастается, затрагивая все на своем пути.
Но, опять-таки, имеет также значение, что это за фрукт такой «псевдоживой организм»? Каменные и металлические сооружения как таковые на это определение не тянут. Допустим, это лишь «оболочка», тогда должно быть что-то еще, что обеспечивает собственно «жизнь»: подсоединение новых Врат и создание новых конструкций

При чем тут Скольжение? Пространство Путей совершенно отлично от пространства Скольжения. Точно так же, то, что пространство Скольжение кроме прочего затрагивают воображение и силу мысли человека, воплощая "средства передвижения", в свою очередь никак не связывает его с тем же Миром Снов, например.

При чем тут Скольжение? Ну, как же... область вечной пустоты и мрака, которая позволяет войти в одной точке реального мира, а выйти в другой, проделав при этом гораздо меньший путь, нежели в реальности.
Создать тер'ангриалы, которые бы поддерживали постоянное существование врат в пространство Скольжения, а также существование «висячих мостов и платформ» - и мы получим те же  Пути

Во время Разлома мужчины воздвигали горы, рушили города и т.п. иными словами они воздействовали при помощи саидин на все вокруг. Запятнанным саидин. Фактически порча должна была затронуть камни, почву, воду и воздух... вообще все. А поскольку Порча сама по себе никуда не девается, а вот физические объекты, как мы допустили, разрушаются, следовательно значительная часть мира должна была подвергнутся разрушению. Ведь, что нужно для разрушения, скажем камня или металла? Нужно уничтожить атомарные связи. Что в свою очередь означает  и возможность уничтожение пригодной для жизни атмосферы.
И, кстати, на примере людей мы не видим подобного воздействия – тело не распадается на атомы, имеет место процесс биологической природы.
В общем совершенно не понятно, как с такими раскладами все живое вообще протянуло 3,5 тысячи лет, не говоря уже о том, что осталось в первозданном виде.

Сила ДОСТУПНА в ТАРе. Но находится она не в ТАРе или каком-то конкретном месте. Сила она везде. Источник доступен отовсюду - из реала, ТАРа, Путей, пространства Скольжения, осколков снов, миров/мира Элфин и Илфин, миров за Портальными Камнями и на других планетах и т.д. Сама по себе Сила не является частью ТАРа, т.е. не является отражением чего-то в ТАРе, а врата открывают проход из одного мира в другой, через который, как нам показали могут туда-сюда проходить вполне материальные объекты, в том числе люди удерживающие Единую Силу. Почему же ты считаешь, что сплетаемые в реале или в ТАРе потоки и образованные плетения, не смогут проходить через врата в ту или иную сторону, чтобы воздействовать на что-то/кого-то/породить какой-то эффект? Ведь объекты и субъекты из реала проходят через врата туда-сюда (в том числе и удерживающие ЕС, что никак на них не сказывается), а тут просто энергия или её эффект, в тех или иных формах, которые частью ТАРа (отражением, продуктом отражения или продуктом воображения) не являются. Ранд за Ишей гонялся в Твердыне в ТАРе. Он как удерживал и черпал Силу с момента взятия в руки КД, так и удерживал черпал проходя сквозь врата в ТАР и обратно. Каких-то проблем у него заметно не было.

У тебя есть солнечная батарея, которая позволяет преобразовать энергию Солнца в электричество. Солнце есть как в реальном мире, так и в ТАРе, и электричество соответственно можно получать и там и там. Но его мало получить, нужно еще передать потребителю - и мы тянем к нему провод.
В случае с реальностью – провод сделан из меди, а в случае с ТАРом он сделан из «меди». В общем то разницы никакой – и там и там «электрончики бегают по проводам». Но тут мы решили кинуть провод из ТАР в реальность – но наш провод из ТАРа состоит не из меди, он лишь образ, который за Врата выйти не может, просто обрывается. И наше электричество уже не может попасть в реальный мир.
Что же до Ранда, то никакой связи тут нет. Ранд черпал Силу из ИИ в себя, с чего бы возникли какие то проблемы при переходах?

Но это не доказывает, что Ранд махался с Ишей в ТАРе, т.к. он видел нити и в пространстве Скольжения, которое с ТАР никак не связано.

Кто тебе такое сказал? Еще скажи, что ТАР с реальностью никак не связан, а представляет собой её отражения чисто случайно

[Noal Charin]

Но сам то саидин (вместе с порчей) вездесущ, с чего бы именно в путях его было больше, нежели где бы то ни было? Видимо, потому, что Пути просто таки пронизаны плетениям саидин.

Или потому, что Пути - это псевдоживой организм, и в нём, как в любом организме, через который пропускается саидин, накапливается Порча. Организм большой, существует долго - вот и Порчи много.

Конечно, можно тогда спросить: а зачем вообще понадобились такие артефакты? Ведь если все равно нужно ченнелить, то можно ведь создать плетение самому, без всяких сторонних предметов.

Ходящий-по-Снам проникает в ТАР без использования ЕС (две из четырёх ХМ, Ходящих-по-Снам, не умеют направлять вообще), так что путь в ТАР тер'ангриал открывает не Силой. Кроме того, есть тер'ангриал (кольцо Мёбиуса), который вообще не требует умения направлять.
Что касается тер'ангриалов, требующих направления Духа, то известно, что они - для тренировки начинающих. Как мне представляется, это - страховка: если ченнелер перестал направлять Дух в ТАР (например, потерял сознание), его выбрасывает в мир яви.

Полагаю, все несколько проще – плетение замыкают на человека, и так оно и существует в реальности, пока его не снимут (по крайней мере, свидетельства обратного мы не имеем).

Непонятно, что такое это плетение в реальности: страж ставится на сон, а пока человек не спит, то и сна не существует.

Допустим, это лишь «оболочка», тогда должно быть что-то еще, что обеспечивает собственно «жизнь»: подсоединение новых Врат и создание новых конструкций

Вот это и есть тот самый псевдоживой организм. А вот как он создан и как функционирует - не знает никто (кроме уже давно покойных мужчин-АС, которые его создавали).

[Rubanok]

Возможно, это действительно канал Истинной Силы, идущий от Тёмного к Ба'алзамону (что не исключает наличия в нём защиты от Порчи), но и его тоже не видно в реале.

Но каким-то же образом Ранд "видел"/чувствовал канал связи к Оку, который он отобрал у Агинора! И это происходило в реале! Защита же от порчи всегда описывалась как паутина черных нитей, а не одним черным "шлангом-веной". Т.е. если это не защита от порчи, а именно что связь с ИС, то опять не факт, что события не происходили где-то в реале   Но да, я теперь больше склоняюсь, что это осколок снов.

Во всех случаях направления Силы Ранд пытается что-то сделать (не обязательно напрямую связанное с Силой). В этом же эпизоде он не пытается сделать н-и-ч-е-г-о.

Почему же? Кто там орал "Это должно кончиться!" и что ему ответил ГОЛОС? В эпизоде с Белой где-то написано что он там что-то пытался сделать? Не? Но факт в том, что сделал.

[Noal Charin]

Но каким-то же образом Ранд "видел"/чувствовал канал связи к Оку, который он отобрал у Агинора! И это происходило в реале! Защита же от порчи всегда описывалась как паутина черных нитей, а не одним черным "шлангом-веной". Т.е. если это не защита от порчи, а именно что связь с ИС, то опять не факт, что события не происходили где-то в реале

1. Канал связи с Оком Ранд видит и в реале, но это нечто одноразовое: Око вычерпано.
2. Да, скорее всего, "чёрный шланг-вена" - это связь с ИС. Но, во-первых, защита от Порчи должна быть - и, скорее всего, находилась в том же "шланге". Во-вторых, в реале связь с ИС не видна - вспомни, например, эпизод с Моридином в Шадар Логоте во время охоты на Саммаэля: Моридин использовал ИС, но никакого "шланга" Ранд не видел. Да и вообще, использование ИС в реале показано неоднократно - и никаких "шлангов".

Почему же? Кто там орал "Это должно кончиться!" и что ему ответил ГОЛОС?

ГОЛОС сказал ему: "НЕ ЗДЕСЬ". Ранд спросил: "Где?" - и в ответ получил открытый проход в Пространство Скольжения.
А дальше уже сам Ранд должен решить: войти в открытый для него проход на поединок с Ба'альзамоном или нет.

В эпизоде с Белой где-то написано что он там что-то пытался сделать? Не?

Да: Ранд страстно желал, чтобы Бэла не отстала.
Именно так (и это неоднократно сказано в тексте) происходит первый контакт с Источником у ченнелеров с искрой: надо чего-то очень сильно захотеть.

[Rubanok]

И? Ты показал описание явления, и сделал вывод, что причиной стало непосредственное воздействие порчи, а не, скажем, воздействия Мачин Шин. На каком собственно основании?

Наверное на том основании, что Мачин Шин появился позже затемнения Путей и их деградации. Во всяком случае так написано в книжках цикла. Увы и ах.

А вот это просто шикарная цитата.
Вот только я не вижу, что бы Морейн говорила что то про то, что Порчей запятнаны камень и металл, она говорит про запятнанность саидин, и акцентирует внимание, что ТУТ она крайне сильна. А отчего концентрация порчи вокруг крайне велика? Потому, что все вокруг пронизано запятнанным саидин. Но сам то саидин (вместе с порчей) вездесущ, с чего бы именно в путях его было больше, нежели где бы то ни было? Видимо, потому, что Пути просто таки пронизаны плетениям саидин.

Саидин в Путях было не меньше и не больше, чем везде. Речь только о порчи. Естественно, что Морейн и Ко острее чувствовали порчу, т.к. шли по порченным этой самой порчей материальным структурам Путей. Всё по тому же камню и металлу. В этом отношении Пути не слишком отличаются от того же Шадар Логота, с тем лишь отличием, что там имеет место быть иное зло. Про "плетения саидин пронизывающие Пути" это исключительно твои необоснованные домыслы.

Во-первых, в городах, построенных огир тоже были рощи, где многое росло. В чем собственно проблема посадить что-либо в Путях?
Во-вторых, в ТАР, строго говоря, все состоит из ничего, однако растения там вполне себе растут, и тебя это внезапно не смущает. Я один вижу некое несоответствие? Подмигивающий

И?
И каким боком тут ТАР, который просто отражение реальности/реальностей?

В некотором роде ТАР – нечто типа вакуума с физической точки зрения.

Офигеть не встать!

В ТАРе нету энергии, которая не является отражением энергии в реальности. Просто потому, что энергия – это результат какого-либо природного явления.

Результатом какого природного явления является ЕС? Еще раз: ЕС в ТАРе не отражается. ЕС есть везде и доступна отовсюду - из реала, ТАРа, осколков снов, миров за Портальными Камнями, Путей, других планет и т.д.

При чем тут Скольжение? Ну, как же... область вечной пустоты и мрака, которая позволяет войти в одной точке реального мира, а выйти в другой, проделав при этом гораздо меньший путь, нежели в реальности.
Создать тер'ангриалы, которые бы поддерживали постоянное существование врат в пространство Скольжения, а также существование «висячих мостов и платформ» - и мы получим те же  Пути Улыбка

Читаем:

Около тысячи лет назад, во время того, что вы,  люди,  зовете Войною Ста  Лет,  Пути  начали изменяться. Поначалу столь  медленно, что никто и не
замечал, на  них  становилось влажно  и тускло.  Затем на мосты  пала  тьма
........
Когда-то  вступающий на Пути проходил сквозь солнце и небо. Когда-то.

Очень похоже на пространство Скольжение, ну прям один в один [сарказм]
А теперь найди описание моментов перехода (входа-выхода) через Путевые Врата и описание таких моментов в случае Скольжения. В последнем, время что внутри, что снаружи идет нормально. В Путях же время идет быстрее относительно реала, что нам проиллюстрировали и о чем сказали еще в первой книге. Так же Путевые Врата не имеет ничего общего по описанию с вратами Скольжения.
И не помню, чтобы кого-то во время Скольжения схавал Мачин Шин. Точно так же, как не помню, чтобы в Путях кто-то что-то создавал силой мысли. Опять же, какое-то изменение пространства Скольжения, по сравнению с тем что когда-то было, было бы указано в тексте, хоть где-нибудь, если эти пространства как-то связаны (если Пути какая-то часть пространства Скольжения). Но этого нигде нет.
А еще в книгах сказано на основе исследования чего были созданы Пути. И это не пространство Скольжения. Я не знаю какие тебе еще нужны аргументы.

Что делал артефакт, что бы обеспечить подобный эффект, если не создавал специализированное плетение?

Просто порождает необходимый эффект. Процесс либо завязан на каком-то ином уровне воздействия Силы или вообще никак с ней не связан. Яркие примеры этому артефакт Мэта и страж Фар Мэддинга. По логике оба устройства не могут использовать ЕС, т.к. созданы как раз таки для противодействия оной. Они не могут содержать каких-то плетений или как-то Силу из внешних источников преобразовывать. Тем не менее работают прекрасно. С моей точки зрения эти вещи порождают соответствующие эффекты благодаря своим ТТХ, не используя при этом Силу каким-либо образом. Никто ведь не жалуется, что многие магические изделия D&D работают так, как работают, обходясь без всякой подпитки магической энергии! Тут тоже самое, только предметы являются продуктами созданными с использованием ЕС.

Во время Разлома мужчины воздвигали горы, рушили города и т.п. иными словами они воздействовали при помощи саидин на все вокруг. Запятнанным саидин. Фактически порча должна была затронуть камни, почву, воду и воздух... вообще все. А поскольку Порча сама по себе никуда не девается, а вот физические объекты, как мы допустили, разрушаются, следовательно значительная часть мира должна была подвергнутся разрушению. Ведь, что нужно для разрушения, скажем камня или металла? Нужно уничтожить атомарные связи. Что в свою очередь означает  и возможность уничтожение пригодной для жизни атмосферы.
И, кстати, на примере людей мы не видим подобного воздействия – тело не распадается на атомы, имеет место процесс биологической природы.
В общем совершенно не понятно, как с такими раскладами все живое вообще протянуло 3,5 тысячи лет, не говоря уже о том, что осталось в первозданном виде.

Сила во многих случаях используется опосредственно. Не обязательно использовать плетение-молнию. Можно создать молнию, которая будет эффектом плетения. Именно так Равин и убил Мэта с Авиендой. Для того, чтобы создать горы и т.д., достаточно воздействовать Силой на литосферные плиты, их движение, порождая тем самым землетрясения, вулканическую деятельность и т.д. Тоже самое с погодой и прочая прочая.

во-первых, защита от Порчи должна быть - и, скорее всего, находилась в том же "шланге"

В чем смысл дублирования? У Иши была показана паутина, но позднее, в ТАРе, в Твердыне. А как на счет Агинора тогда? Он же тоже должен был иметь защиту от порчи. Но никаких паутин или шлангов, кроме канала к Оку, Ранд у него не заметил. паутину - понятно ибо реал, но как на счет другого шланга? На тот момент вряд ли Агинор был лишен возможности юзать ИС. Значит шланги отдельно, паутины отдельно. Вывод: если бы дело было в ТАРе, то Ранд бы точно заметил бы паутину. Но он видел только шланг.

ГОЛОС сказал ему: "НЕ ЗДЕСЬ". Ранд спросил: "Где?" - и в ответ получил открытый проход в Пространство Скольжения.

Опять же не доказательство. Если бы ГОЛОС сказал ВОТ или СЮДА или еще как-то это прокомментировал я бы согласился  
А так это могло быть совпадение. В случае с та'вереном это вполне нормально  

[Noal Charin]

Интересно, если обычный человек, без способностей, попал в ТАР на несколько мгновений и вообразил себя направляющим - т.е. попытался направлять - из это что выйдет?

На это есть ответ в тексте: ничего не выйдет.

— Я не способен направлять, — сказал Перрин. — Думаю, я мог бы представить, что умею это...
— Это не сработает, — сказала она[Ланфир]. — Есть пределы тому, чего можно здесь достичь, независимо от силы твоего разума. Способность направлять принадлежит не телу, а душе.

[Rubanok]

На это есть ответ в тексте: ничего не выйдет.

Это только мнение Ланфир.

[Noal Charin]

Это только мнение Ланфир.

Да, разумеется. Но у нас, как правило, все утверждения - это чьё-то личное мнение. Ланфир же - лучший специалист по ТАР (хоть Могидин с этим и не согласна ) и своё мнение обосновывает.

[Дым]

Есть пределы тому, чего можно здесь достичь, независимо от силы твоего разума. Способность направлять принадлежит не телу, а душе.

но ведь и обрезают ее не у души, а у тела.  что снова наталкивает на мысль, может ли сновидец после укрощения/усмирения направлять в мире снов)

[Noal Charin]

что снова наталкивает на мысль, может ли сновидец после укрощения/усмирения направлять в мире снов)

Вряд ли. Потому что "Есть пределы тому, чего можно здесь достичь, независимо от силы твоего разума."

[Rubanok]

Ланфир же - лучший специалист по ТАР (хоть Могидин с этим и не согласна Подмигивающий)

В том-то и, что Моги лучше. А Ланфир... Ну, не факт, что её не заткнут за пояс те же ХМ или Бе'лал.

[DeFoX]

Результатом какого природного явления является ЕС?

Вращения Колеса Времени же!

В том-то и, что Моги лучше. А Ланфир... Ну, не факт, что её не заткнут за пояс те же ХМ или Бе'лал.

А подтверждается ли первенство Могидин чем то помимо её собственного мнения?
А то ведь имей она возможность, полагаю, не преминула бы убить соперницу, или каким то иным образом на неё воздействовать. В реальности то жим-жим, но в ТАРе то..? Да только ведь - ниразу не бывало.

Да, ну и коли уж зашла речь, Ланфир не только сновидица, но и выдающийся ученый, физик. Кому как не ей знать о принципах работы пространства, которая она почитала своей вотчиной?

[Rubanok]

Вращения Колеса Времени же! Улыбка

Нет это вращение Колеса является следствием течения Единой Силы  Открытым текстом говорится, что ЕС вращает Колесо. Т.е. само время существует за счет этой фундаментальной Силы.

А подтверждается ли первенство Могидин чем то помимо её собственного мнения?
А то ведь имей она возможность, полагаю, не преминула бы убить соперницу, или каким то иным образом на неё воздействовать. В реальности то жим-жим, но в ТАРе то..? Да только ведь - ниразу не бывало.

Да, ну и коли уж зашла речь, Ланфир не только сновидица, но и выдающийся ученый, физик. Кому как не ей знать о принципах работы пространства, которая она почитала своей вотчиной?

Оно подтверждается мнением той же Бергитте. Чего такого не делала в ТАР Ланфир, чего не делала/не могла сделать Моги? Собственно, выдернуть из Мира Снов душу связанную с Колесом и Рогом в реал, это надо уметь.
Моги по жизни трусиха, что в реале, что в ТАРе. Она жим-жим перманентно, что и показано на протяжении всего цикла.

Ланфир ХПС, но не факт, что Сновидица. Ланфир просто много звездит две Эпохи подряд. Моги и Бе'лал тоже ХПС, но тоже не факт что Сновидцы. Будь из них кто-нибудь Сновидцем, то наверное не лажал бы через раз. Хотя может Моги потому была так "осторожна" (перманентный жим-жим), что видела свое будущее    

[DeFoX]

Нет это вращение Колеса является следствием течения Единой Силы   Открытым текстом говорится, что ЕС вращает Колесо. Т.е. само время существует за счет этой фундаментальной Силы.

Да нет, это фигня какая то получится - как энергия может существовать при отсутствии времени?
То АС такими байками ЧСВ поднимали

Оно подтверждается мнением той же Бергитте. Чего такого не делала в ТАР Ланфир, чего не делала/не могла сделать Моги? Собственно, выдернуть из Мира Снов душу связанную с Колесом и Рогом в реал, это надо уметь.

Просто Могидин - личный враг Брегитте, вот она ею и стращает. У нас есть вообще данные о противостояниях лучницы с Ланфир в ТАРе, чтобы считать её мнение экспертным?
Возможно, Дочь Ночи и не демонстрировала того, что не смогла бы повторить Могидин, только не припомню и обратного. Так что опять же возвращаемся лишь к мнениям персонажей, которые субъективны по определению.

С другой стороны, ЕМНИП, имеются сведения о том, что в ходе Войны Силы Ланфир использовала возможности ТАР в военных целях, а вот о чем-то подобном в отношении Могидин - нет. А ведь это весьма действенное оружие, глупо было бы не пользоваться.

Моги по жизни трусиха, что в реале, что в ТАРе. Она жим-жим перманентно, что и показано на протяжении всего цикла.

Так то оно так, однако это не мешает Могидин нападать на противника "из-за угла". Скажем, даже когда она уже боялась противостоять Найнив в открытую, пальнуть по лодке ПО - ей это не помешало нисколько.
Превосходство же в ТАРе дает отличное преимущество для внезапного нападения, позволяющего уничтожить врага одним ударом без всякого риска. Но она даже не пыталась оспорить претензии Ланфир на Мир Снов, что говорит уже само за себя. Трусость трусостью, но ведь если верить Путеводителю, Могидин немало других Избранных извела. И уж вряд ли в прямом бою

Ланфир ХПС, но не факт, что Сновидица.

Может, и нет. Впрочем никаких данных не только подтверждающих это, но и опровергающих, так что не суть.

[Rubanok]

как энергия может существовать при отсутствии времени?

Это вопрос к физикам-теоретикам.

Просто Могидин - личный враг Брегитте, вот она ею и стращает. У нас есть вообще данные о противостояниях лучницы с Ланфир в ТАРе, чтобы считать её мнение экспертным?
Возможно, Дочь Ночи и не демонстрировала того, что не смогла бы повторить Могидин, только не припомню и обратного. Так что опять же возвращаемся лишь к мнениям персонажей, которые субъективны по определению.

Лучница выследила в ТАРе Ланфир и прочих, а Моги выследила саму лучницу.
Ланфир устраивала ловушки на подобии той, в которую Моги загнала Эг? А может Ланфир выбрасывала чью-то душу из ТАРа в реал?

С другой стороны, ЕМНИП, имеются сведения о том, что в ходе Войны Силы Ланфир использовала возможности ТАР в военных целях, а вот о чем-то подобном в отношении Могидин - нет. А ведь это весьма действенное оружие, глупо было бы не пользоваться.

Ну, может потому, что Моги не пользовалась ТАРом как топором в отличии от Ланфир, а действовала несколько тоньше? Да и каким боком ТАР оружие? А проникать в чужие сны может быть чревато. Вместе с тем, вытащить кого-то из собственного сна не такую уж и трудная задача. Даже Бе'лала справился.

Так то оно так, однако это не мешает Могидин нападать на противника "из-за угла". Скажем, даже когда она уже боялась противостоять Найнив в открытую, пальнуть по лодке ПО - ей это не помешало нисколько.
Превосходство же в ТАРе дает отличное преимущество для внезапного нападения, позволяющего уничтожить врага одним ударом без всякого риска. Но она даже не пыталась оспорить претензии Ланфир на Мир Снов, что говорит уже само за себя. Трусость трусостью, но ведь если верить Путеводителю, Могидин немало других Избранных извела. И уж вряд ли в прямом бою Улыбка

Угу, пальнула ПО, а потом в панике тикать, ибо жим-жим
Ланфир просто сильнее в Силе и предположительно юзала арты. Да и зачем Моги что-то там оспаривать? Кто знает, тот знает. Не вижу для нее смысла привлекать лишнее внимание к своей персоне. Учитывая жим-жим - так вообще, ей только на руку пиар Луноликой, т.к. есть кого подставить