Гоблины

Сэм · 07 апреля 2011, 23:02

Не являясь сторонником той идеи,что гоблины являются сверхразумной и сверхкультурной расой в мире ВК,посему меня очень удивил тот факт,что оnкуда-то гоблины в "Хоббите" помнят Кусач и Колотун (Оркрист и Гламдринг),хоть уже прошло чуть не 3000 лет.При том,что в благополучных,культурных королнствах людей,подозреваю,о них забыли (и гномы не узнали клинки,один только Гэндальф - а ему по статусу положено знать об этаких вещах). Почему так,и какие еще свидетельства разумности этой расы есть в ВК?

Keeper · 08 апреля 2011, 14:32

Вл, тут не всё так просто. Толкиен сочинял Хоббита когда его детишки были маленькие, как сказку на ночь - где-то не хотел пугать, где-то смягчал и упрощал рассказ дабы дети выросли "правильными киндерами" (да-да, знаю, что не английское слово - выражение хороше характеризует чего я сказать хотел). Поэтому у него и гоблины и тролли - почти теже люди, только с "ужасными манерами", но у гоблинов есть королевства (!), а тролли - эдакие выросшие мальчиши-плохиши (больно больших размеров), которым в детстве поучительных сказок не рассказывали. Властелин Колец появился значительно позже, когда дети выросли и получилось увязать события Хоббита и Сильмариллиона - превратив Чёрного Мага в Саурона, а кольцо найденное Бильбо (одно из "большого множества" (по Хоббиту) магических колец) - в Кольцо всевластья...
Это не мои домыслы а пересказ "Предыстории" к ВК издания 1991 года...

Такие нестыковки - из-за переноса действия Хоббита из "абстракной сказочной страны" в Средиземье, придуманное гораздо раньше...

Яманэко · 08 апреля 2011, 18:32

Ну орки Вкшные тоже не такие уж тупые. Они выглядят как люди только весьма грубоватые и агрессивные.

bladdefurry · 09 апреля 2011, 00:52

Я так чую это огрех перевода.вообще то оба эти меча выковал какой-то гном,в Сильмарилионе есть об этом,а гоблины это скорее всего ляп переводчиков

Яманэко · 09 апреля 2011, 03:02

Цитата: bladdefurry от 09 апреля 2011, 00:52
Я так чую это огрех перевода.вообще то оба эти меча выковал какой-то гном,в Сильмарилионе есть об этом,а гоблины это скорее всего ляп переводчиков

Речь не о том кто их ковал. А о том что гоблины помнят о них хрен знает сколько тысяч лет

Карломан · 15 мая 2011, 01:27

Цитата: Яманэко от 09 апреля 2011, 03:02
Речь не о том кто их ковал. А о том что гоблины помнят о них хрен знает сколько тысяч лет

Ну, если вспомнить, что орки - "одичавшие авари" (есть такое место в "Сильмариллионе" в переводе Григорьева и Гриценко), а авари - это те же бессмертные эльфы. Эльфы помнили многое (хотя Песнь о Берен и Лутиниэль целиком помнил только Элронд).
так что нестыковка стирается

Haman · 15 мая 2011, 09:56

Цитата: Карломан от 15 мая 2011, 02:27что орки - "одичавшие авари" (есть такое место в "Сильмариллионе" в переводе Григорьева и Гриценко),

Я видно, другой перевод читал. Там орки- порченные мукой и черной магией Мелкора эльфы. Почувствуйте разницу.

Яманэко · 15 мая 2011, 15:59

Орки это извращенные эльфы, так и есть

Читал теорию что Моргот уничтожал в эльфах их духовную сущность таким обоазом делая их орками.

Сэм · 15 мая 2011, 16:32

Цитата: Яманэко от 15 мая 2011, 16:59Читал теорию что Моргот уничтожал в эльфах их духовную сущность таким обоазом делая их орками.

Кстати,а орки пели песни? Не помню.А это очень важный момент.Кто знает?

игорь · 15 мая 2011, 17:04

Цитата: Keeper от 08 апреля 2011, 15:32Такие нестыковки - из-за переноса действия Хоббита из "абстракной сказочной страны" в Средиземье, придуманное гораздо раньше...

Так то так, но если память не изменяет, то в отряде тащившем Мериадока и Перегрина был таки гоблин Гришнак.

Цитата: Вл от 08 апреля 2011, 00:02Почему так,и какие еще свидетельства разумности этой расы есть в ВК?

В ВК незнаю, но в Хоббите у них царство вполне приличное ,где Азогу наследовал его сын Больг.

Яманэко · 15 мая 2011, 17:07

Цитата: Вл от 15 мая 2011, 16:32
Кстати,а орки пели песни? Не помню.А это очень важный момент.Кто знает?

Хм, что то я не помню таких фактов

Сэм · 15 мая 2011, 17:12

Цитата: Яманэко от 15 мая 2011, 18:07Хм, что то я не помню таких фактов

Вот и я не припомню.А ведь через песни в ВК осуществляется творение.

Карломан · 15 мая 2011, 23:23

Цитата: Вл от 15 мая 2011, 16:32
Кстати,а орки пели песни? Не помню.А это очень важный момент.Кто знает?

"Хлоп! Стоп! Вот тебе в лоб!
Глядь! Хвать! Как тебя звать?
Жи-вут гоблины тут,
Эй, смелей сюда!"
(песня гоблинов из "Хоббита", глава "Через гору и под горой")
или вот:
"Пятнадцать птиц на ветвях качались,
Под ветром перья у них трепетались.
Но крыльев - увы! - не досталось пташкам.
Как же снова вспорхнуть бедняжкам?
Покончим с ними каким путем?
Зажарим? Сварим? Съедим сырьем?"
(песня гоблинов из "Хоббита", глава "Из огня да в полымя")
У орков были барабаны ("Властелин колец", том 1, глава "Мост Дарина")

=================
То, что орки - "одичавшие авари", эту фразу я встретил только в переводе Григорьева и Гриценко, и только в одном месте, в переводе Гиль-Эстель, такой фразы, - нет. А то, что орки - оскверненные эльфы, так это я встречал в каждом переводе "Сильмариллиона".

Tengwonyello · 24 мая 2011, 16:04

Гоблины довольно примитивны, нам их не понять, но может они помнят лишь то что внушает им страх...

Яманэко · 25 мая 2011, 02:26

Цитата: Tengwonyello от 24 мая 2011, 16:04
Гоблины довольно примитивны, нам их не понять, но может они помнят лишь то что внушает им страх...

Что-бы что-то помнить нужна система передачи информации из поколения в поколения. Клинкам ориентировочно пять тысяч лет, значит об устной речи (простите за тафтологию) и речи быть не может.
Так что два варианта:
а) Развитая письменность и повсеместное образование.
б) Мифическая генетическая память

Выбираем что ближе

Новости:

Гоблины