Последствия направления Силы - безвозрастные лица, продолжительность жизни и др.

[Raider]

Итак, вроде мы имеем:
- одну бесспорную истину - использование ЕС увеличивает продолжительность жизни;
- еще одну бесспорную истину - все АС из ББ имеют безвозрастные лица;
- одно утверждение, практически не вызывающее сомнений - связывание себя жезлом снижает эффект долгожительства;
- разные упоминания о том, что на некоторых лицах лежала печать безвозрастности (напр. Эмис), а на некоторых - нет (Шалон).

Из этого у меня складываются следующий вывод: жезл способствует безвозрастности, и он же снижает эффект долгожительства.
И возникает вопрос - что делает жезл?

Являясь тер-ангриалом, он каким-то неведомым образом юзает ЕС на связываемом, "вплавляет клятвы в плоть и кости". По сути дела, ничто не запрещает другим тер-ангриалам, либо просто любому потоку ЕС, воздействующему на человека, проявлять подобный эффект, причем он может быть и не столь выраженным.
Вероятно, эффекты безвозрастности и сокращения жизни при принесении клятв (а также частичные, спорные признаки безвозрастности у направляющих, не связанных клятвами) связаны с тем, что поток ЕС идет не от направляющего, а на него, изменяя структуру ткани, как бы фиксируя нечто, создавая некие неизменные структуры во всем теле. При всем при том, живой организм должен постоянно видоизменяться. И вот это сочетание изменений с неизменностью (частичной), может приводить к эффекту безвозрастности, а неизменяемые структуры в живом организме, являясь, по сути, инородным телом, мешают его нормальной жизнедеятельности, и, как следствие - сокращают жизнь.
Имхо, это вполне объясняет все перечисленные в начале поста факты. Кроме того, если предположить, что существование тех фиксированных структур поддерживается через саму возможность направлять, это может объяснить "откат" возраста при усмирении (Суан, Лиане), и даже причину того, что при исцелении усмирения их владение ЕС восстановилось не полностью (если эти структуры связаны с самой способностью направлять, и они были уничтожены при разрыве связи, повлияв на окружающие ткани). Соответственно, и Клятвы не вернулись. А откат по Узам убитых стражей вернулся из за того, что Узы не затрагивают участки, ответственные за способность направлять (вспомнить хоть узы Ашаманов с их женами).

[wRAR]

Итак, вроде мы имеем:
- одну бесспорную истину - использование ЕС увеличивает продолжительность жизни;
- еще одну бесспорную истину - все АС из ББ имеют безвозрастные лица;
- одно утверждение, практически не вызывающее сомнений - связывание себя жезлом снижает эффект долгожительства;
- разные упоминания о том, что на некоторых лицах лежала печать безвозрастности (напр. Эмис), а на некоторых - нет (Шалон).

Из этого у меня складываются следующий вывод: жезл способствует безвозрастности, и он же снижает эффект долгожительства.
И возникает вопрос - что делает жезл?

Являясь тер-ангриалом, он каким-то неведомым образом юзает ЕС на связываемом, "вплавляет клятвы в плоть и кости".

Да, это всё общеизвестные факты.

Вероятно, эффекты безвозрастности и сокращения жизни при принесении клятв (а также частичные, спорные признаки безвозрастности у направляющих, не связанных клятвами) связаны с тем, что поток ЕС идет не от направляющего, а на него, изменяя структуру ткани, как бы фиксируя нечто, создавая некие неизменные структуры во всем теле. При всем при том, живой организм должен постоянно видоизменяться. И вот это сочетание изменений с неизменностью (частичной), может приводить к эффекту безвозрастности, а неизменяемые структуры в живом организме, являясь, по сути, инородным телом, мешают его нормальной жизнедеятельности, и, как следствие - сокращают жизнь.

Вы тоже НВ не читали?

Имхо, это вполне объясняет все перечисленные в начале поста факты. Кроме того, если предположить, что существование тех фиксированных структур поддерживается через саму возможность направлять, это может объяснить "откат" возраста при усмирении (Суан, Лиане),

То, что клятвы поддерживаются через возможность направлять, это и так известно.

и даже причину того, что при исцелении усмирения их владение ЕС восстановилось не полностью

Нет, не из-за этого.

[Raider]

Вы тоже НВ не читали?

Читал. А что я упустил?

Цитата: Raider от Сегодня в 13:01:33 и даже причину того, что при исцелении усмирения их владение ЕС восстановилось не полностью

Нет, не из-за этого.

А разве нам известно, из-за чего? Вроде сказано: (кн.6 гл.30)

Суан развернулась так, чтобы смотреть в лицо и Илэйн, и Найнив:
      - Я проходила мимо дома Логайна и видела, что его щит поддерживают шесть сестер, как и тогда, когда его захватили в плен. Едва он узнал, что нам известно о его Исцелении, как попытался вырваться на волю, и, как мне сказали, будь там не шесть, а пять сестер, ему бы это удалось. Выходит, он так же силен, как и прежде, или почти так же, это уже не важно. А я нет. Мы обе стали слабее. Я хочу, чтобы ты попробовала еще раз, Найнив.
      - Так я и знала! - Найнив бросила ложку на поднос. - Только затем вы и притащились! А что я вымоталась так, что не могу и искорки Силы направить, до этого вам и дела нет. Нельзя Исцелить то, что уже Исцелено! Нельзя - и весь сказ! Уходите отсюда и забирайте свой противный суп.

Ну, собственно, если отбросить различия между саидин/саидар, разницу в эффекте мы явно видим, причем Найнив сообщает, что там больше нечего Исцелять. (значит, что-то оказалось уничтожено насовсем). А разница между ними только в том, что Логайн никаких Клятв не давал!

P.S. Интересно, что бы произошло, если бы Усмирили кого-нибудь из пожилых, никогда не связанных Клятвами, а потом Исцелили их.

[Шарин Налхара]

А разве нам известно, из-за чего?

Известно. Как оно работает - неизвестно, но в книге подтверждено (и самим РД тоже), что при Исцелении Усмирения/Укрощения человека его же половиной Источника, потенциальная способность направлять усекается, а если Исцеление проводится противоположной половиной Источника, то возвращается в полной мере. Пример - Исцеление Найнив Суан и Лиане и Исцеление Дамером Сашалле, Ронайле и Иргайн. Из обратных примеров пока только Исцеление Логайна - он получил себе свой потенциал обратно.

[Raider]

Пример - Исцеление Найнив Суан и Лиане и Исцеление Дамером Сашалле, Ронайле и Иргайн.

Да, действительно, этот момент я упустил из виду.

Но все же как насчет теории о том, что безвозрастность и сокращение жизни связано с особым способом воздействия ЕС на направляющего, и Жезл при этом является всего лишь частным случаем такого воздействия (хотя и наиболее мощным из известных)?

[Шарин Налхара]

(хотя и наиболее мощным из известных)?

А какие, кроме Жезла, нам известны, чтобы вообще рассуждать о том, что это есть не свойство Жезла?

[wRAR]

Читал. А что я упустил?

Чёткое описание натяжения кожи на лице при использовании Жезла.

Но все же как насчет теории о том, что безвозрастность и сокращение жизни связано с особым способом воздействия ЕС на направляющего, и Жезл при этом является всего лишь частным случаем такого воздействия (хотя и наиболее мощным из известных)?

А какая разница?

[Raider]

А какие, кроме Жезла, нам известны, чтобы вообще рассуждать о том, что это есть не свойство Жезла?

А какая разница?

- разные упоминания о том, что на некоторых лицах лежала печать безвозрастности (напр. Эмис), а на некоторых - нет (Шалон).

Это позволит объяснить некоторую склонность к безвозрастному виду у направляющих ЕС, но не связывающих себя Клятвами, то есть никогда не юзавших Жезл, женщин. Сам факт этого как бы намекает, что не только Жезл может быть тому причиной.

[wRAR]

Это позволит объяснить некоторую склонность к безвозрастному виду у направляющих ЕС, но не связывающих себя Клятвами, то есть никогда не юзавших Жезл, женщин. Сам факт этого как бы намекает, что не только Жезл может быть тому причиной.

http://wotfaq.dragonmount.com/node/94
Нету у не использовавших Жезл такого же эффекта.

[Шарин Налхара]

- разные упоминания о том, что на некоторых лицах лежала печать безвозрастности (напр. Эмис), а на некоторых - нет (Шалон).

Увы, это ляп переводчиков и невнимательных читателей. Впечатление "безвозрастности" Эмис создается тем, что она и вправду еще совсем не стара, а её белые от природы волосы (она поседела/побелела еще девочкой) производят впечатление, что она и вправду поседела от старости, и вводят в заблуждение. Везде говорится, что Эмис выглядела моложе, чем должна была бы. В 972 году, когда она встретила Тигрейн в Пустыне, Эмис было явно не больше 17-ти (она тогда еще была Девой Копья и это было "более чем за год до того, как она оставила копья", а в 18 лет девушек обычно "изымают" в ученицы ХМ), значит на момент последней книги ей не больше 45 лет. С учетом того, что она ченнелер, проводя аналогию с Элин Варрел, выглядеть она должна не старше Найнив.

[Raider]

А что тогда увидел Уриен?

Верин отдала поводья одному из солдат. Подойдя ближе, она принялась рассматривать айильца:
- Почему ты назвал меня так? Ты принял меня за айил?
- Нет, Хранительница Мудрости. Но у вас обличье тех, кто проделал путь до Руидин и остался в живых. Годы не касаются Хранительниц Мудрости, как прочих женщин, или так, как они оставляют свой след на мужчинах.

Причем не все Хранительницы могут направлять, но каждая юзала 2 тер-ангриала.

[Rubanok]

А что тогда увидел Уриен? Причем не все Хранительницы могут направлять, но каждая юзала 2 тер-ангриала.

Многие ХМ умеют таки направлять. А направляющие стареют куда медленнее прочих из-за использования Силы. В каком месте Уриен говорит о безвозрастных лицах? Он говорит, что "годы не касаются Хранительниц Мудрости, как прочих женщин" и всё. И Уриен всматривался в лицо каждой из нескольких тысяч ХМ Айил? Если хотите можете списать на ляп автора, но если автором указано, что безвозрастные лица имеют только женщины ББ из-за юза ДКТ, то не имеет значение чего там видел или не видел Уриен. Может ему показалось.

[Singrelling]

Грубо говоря, женщины, способные направлять выглядят моложе, чем они есть на самом деле. Т.е. выглядят молодыми. А по лицам Айз Седай невозможно определить возраст.
Некоторое сходство есть - время действительно не влияет, как на других людей.

[Влaдимир]

А еще может быть, что конкретно в септе Уриена только направляющие ХМ.

[Влaдимир]

автором указано, что безвозрастные лица имеют только женщины ББ из-за юза ДКТ

По контексту догадалась, что речь о КЖ, но все же что за ДКТ?