Последствия направления Силы - безвозрастные лица, продолжительность жизни и др.

[Grey]

В одном месте упоминался такой обычай: когда умирает госпожа чего-нибудь, её Ищущая Ветер теряет все свои звания и регалии и начинает службу заново с самого низа. В другом места была фраза (не дословно): Хорошая Ищущая Ветер знает, что ей предстоит за жизнь много раз подняться и упасть. И сказана она была именно по поводу ИВ, чья госпожа недавно умерла (это я предвосхищаю попытки по-всякому трактовать слово "упасть").

В жизни вообще каждый человек может много раз подняться и много упасть ))
А госпажи могут погибать чаще чем ИВ. Они же не владеют ЕС. так что неизвестно насколько дольше они живут.

Могут. Но есть ли что-ниубдь, что на это указывает?

Вроде нет, но ведь логично.

Можно. Но если есть Сила, отчего б её не использовать?

Может они держат себя в хорошей форме для изменения погоды.

Что? У Эмис такое лицо.

[Денис II]

В жизни вообще каждый человек может много раз подняться и много упасть ))
А госпажи могут погибать чаще чем ИВ. Они же не владеют ЕС. так что неизвестно насколько дольше они живут.

С чего им погибать? Они же не солдаты (по крайней мере, до недавнего времени были).
Ты что, специально всегда отбрасываешь самое очевидное и логичное объяснение, высасывая из пальца разные варианты типа "а вто ещё может быть так и так, на это ничто не указывает, но, если хорошенько извернуться, то ничему и не противоречит"?

Вроде нет, но ведь логично.

Не догоняю я этой логики.
По-моему, любая теория должна иметь свидетельства в свою пользу, а не просто ничему не противоречить. Особенно, если то, что она не противоречит, неочевидно и нуждается в сложных объяснениях.

Может они держат себя в хорошей форме для изменения погоды.

А может, и нет.

Что? У Эмис такое лицо.

Где это сказано?

[Grey]

Где это сказано?

Восходящая тень, глава 23.
Неожиданно девушка поняла, что напоминало ей гладкое лицо Эмис, обрамленное седыми волосами, - лишенные возраста лица Айз Седай. Морейн остолбенела. Очевидно, это открытие было для нее такой же неожиданностью, как и для Эгвейн.

А может, и нет.

Ну сдесь можно долго говорить, но фактов нету. так что закроем этот вопрос.

Не догоняю я этой логики.
По-моему, любая теория должна иметь свидетельства в свою пользу, а не просто ничему не противоречить. Особенно, если то, что она не противоречит, неочевидно и нуждается в сложных объяснениях.

Многие теории так и строились. Когда умные люди выяснили, что Земля круглая им никто не верил. Потому что она была неочевидна и сложна в объяснении. Но это оказалось правдой.
Конечно легче ухватиться за самое простое объяснение, но это не значит, что именно оно является правдой.

С чего им погибать? Они же не солдаты (по крайней мере, до недавнего времени были).
Ты что, специально всегда отбрасываешь самое очевидное и логичное объяснение, высасывая из пальца разные варианты типа "а вто ещё может быть так и так, на это ничто не указывает, но, если хорошенько извернуться, то ничему и не противоречит"?

А погибают не только солдаты. Корабль в шторм-опасное место. Человек может выпасть за борт и его не спасти.
И вообще а с чего ты взял, что при жизни одной ИВ умирают очень много её Госпожей парусов?

[Денис II]

Восходящая тень, глава 23.
Неожиданно девушка поняла, что напоминало ей гладкое лицо Эмис, обрамленное седыми волосами, - лишенные возраста лица Айз Седай. Морейн остолбенела. Очевидно, это открытие было для нее такой же неожиданностью, как и для Эгвейн.

Где-то это обсуждали... Надо поискать.

Многие теории так и строились. Когда умные люди выяснили, что Земля круглая им никто не верил.

Ключевое слово - выяснили. То есть были факты, на это указывающие.

Конечно легче ухватиться за самое простое объяснение, но это не значит, что именно оно является правдой.

А зачем придумывать сложные, если есть простое? От простого надо отказываться, только если оно чем-то не устраивает (кроме того, что так не интересно).

А погибают не только солдаты. Корабль в шторм-опасное место. Человек может выпасть за борт и его не спасти.

В этом плане все моряки рискуют более-менее одинаково, всякие госпожи особой группы риска не составляют.

И вообще а с чего ты взял, что при жизни одной ИВ умирают очень много её Госпожей парусов?

Да из той самой фразы, что каждой ИВ предстоит много раз подняться и упасть.

[Grey]

1.Где-то это обсуждали... Надо поискать.
2.Ключевое слово - выяснили. То есть были факты, на это указывающие.
3.А зачем придумывать сложные, если есть простое? От простого надо отказываться, только если оно чем-то не устраивает (кроме того, что так не интересно).
4.В этом плане все моряки рискуют более-менее одинаково, всякие госпожи особой группы риска не составляют.
5.Да из той самой фразы, что каждой ИВ предстоит много раз подняться и упасть.

2. Да вроде нет. Теория.....
3. Я уже объяснял. Если что-то звучит просто это ещё не значит, что это правда. У нас просто не хватает фактов. Обе теории могут быть верные. А не только самая простая.
4. Согласен, но всё-таки риск есть.
5. Ну дак её можно ко многим людям применить. Ведь ИВ "падают" не только от смерти ГП.

[Spirit]

Кстати, возможно это уже обсуждали (если да - будьте добры, дайте ссылку) но хотелось бы знать последствия направления силы у мужчин. Им же тоже, что-то давать должно... если не продолжение жизни, то хотя бы увеличение силы или еще чего-нить. Несправедливо однако =)

[Grey]

Кстати, возможно это уже обсуждали (если да - будьте добры, дайте ссылку) но хотелось бы знать последствия направления силы у мужчин. Им же тоже, что-то давать должно... если не продолжение жизни, то хотя бы увеличение силы или еще чего-нить. Несправедливо однако =)

Да мало информации о мужчинах. Я не видел, что бы где-то обсуждали.

[Niblis]

У них жизнь тоже увеличивается, и причем примерно так же...просто поле того, как саидин поразило порчей, мало кто из них может дожить хотя бы до 30 лет...

[Spirit]

У них жизнь тоже увеличивается, и причем примерно так же...просто поле того, как саидин поразило порчей, мало кто из них может дожить хотя бы до 30 лет...

А безвозрастные лица ? Может все-таке силушки богатырской добавит вместо лиц ?)

[Денис II]

2. Да вроде нет. Теория.....
3. Я уже объяснял. Если что-то звучит просто это ещё не значит, что это правда. У нас просто не хватает фактов. Обе теории могут быть верные. А не только самая простая.
4. Согласен, но всё-таки риск есть.
5. Ну дак её можно ко многим людям применить. Ведь ИВ "падают" не только от смерти ГП.

2. Что вот так вот просто, от балды, сказали: "Ребята! Она круглая!", так, что ли?
3. Я, по-прежнему, считаю, что для всякой теории должны быть какие-то основания, а не только нежелание верить простым объяснениям. А то ведь, если нигде не сказано, что солнце над Рандляндией круглое, можно предположить, что оно квадратное.
5. Ёлы-палы, ведь было сказано про ИВ! Не про человека вообще, не про моряка, не про женщину, а конкретно про ИВ. И во вполне определённом контексте.

[Grey]

2. Что вот так вот просто, от балды, сказали: "Ребята! Она круглая!", так, что ли?
3. Я, по-прежнему, считаю, что для всякой теории должны быть какие-то основания, а не только нежелание верить простым объяснениям. А то ведь, если нигде не сказано, что солнце над Рандляндией круглое, можно предположить, что оно квадратное.
5. Ёлы-палы, ведь было сказано про ИВ! Не про человека вообще, не про моряка, не про женщину, а конкретно про ИВ. И во вполне определённом контексте.

2. Хех. Ну не знаю. А как они могли это понять?
3. Ну кроме АС есть безвозрастне лицо как минимум у одной ХМ. А остальные женщины-ченнелеры отличаются от АС многими факторами (длительность жизни, частота направлений, работа на ВПТ, ежедневная связь с терангриалом). Вот отсюда и теория.
5. Ну я понял, что про ИВ. Но это не значет, что они могут "упасть" только при смерти ГП.

[Денис II]

2. Хех. Ну не знаю. А как они могли это понять?
3. Ну кроме АС есть безвозрастне лицо как минимум у одной ХМ. А остальные женщины-ченнелеры отличаются от АС многими факторами (длительность жизни, частота направлений, работа на ВПТ, ежедневная связь с терангриалом). Вот отсюда и теория.
5. Ну я понял, что про ИВ. Но это не значет, что они могут "упасть" только при смерти ГП.

2. Гы. Тогда в чём их заслуга? Просто ляпнули и угадали? Нет, наверное, и такие были. Но их, естественно не слушали. А как выяснить - да как в школьных учебниках написано: по мачтам уходящих кораблей, по тени на Луне. Больше не помню.
3. Вот, нашёл: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=453.msg41664#msg41664.
5. Если тебе нужны абсолютно неопровержимые доказательства, то их нет. Как, впрочем, нет и доказательств твоей точки зрения. Вообще, неопровержимые доказательства у нас встречаются не так часто - мы ведь обсуждаем, не научный труд, а художественное произведение. Поэтому приходится опираться на более-менее достоверные свидетельства. А значит, слова надо понимать самым естественным и очевидным образом - если только нет оснований полагать, что говорящий специально пытался ввести слушателей в заблуждение. В данном случае речь шла именно о ИВ, потерявшей всё ввиду смерти Госпожи.

[Grey]

2. Гы. Тогда в чём их заслуга? Просто ляпнули и угадали? Нет, наверное, и такие были. Но их, естественно не слушали. А как выяснить - да как в школьных учебниках написано: по мачтам уходящих кораблей, по тени на Луне. Больше не помню.
3. Вот, нашёл: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=453.msg41664#msg41664.
5. Если тебе нужны абсолютно неопровержимые доказательства, то их нет. Как, впрочем, нет и доказательств твоей точки зрения. Вообще, неопровержимые доказательства у нас встречаются не так часто - мы ведь обсуждаем, не научный труд, а художественное произведение. Поэтому приходится опираться на более-менее достоверные свидетельства. А значит, слова надо понимать самым естественным и очевидным образом - если только нет оснований полагать, что говорящий специально пытался ввести слушателей в заблуждение. В данном случае речь шла именно о ИВ, потерявшей всё ввиду смерти Госпожи.

2. По мачтам кораблей и тени на Луне? Мало же у них было информации. Но ведь всё таки додумались.
3. Угу. Посмотрел. Лицо очень похоже на лицо АС. Ну дык а как сказать по другому? Они привыкли, что такие лица есть только у АС, а тут увидили кого-то с похожим лицом, вот и растерялись.
5. Возможно автор не подумал об этом моменте, или подумал, но подробно не описал. Да мало ли чего.
Насчёи ИВ. Говорилось об ИВ, потерявшей Госпожу, но это не значит, что всё сказанное относилось к этой теме. Может так ИВ пытались объяснить, что в жизни может случиться разное и нельзя падать духом.

[Денис II]

2. По мачтам кораблей и тени на Луне? Мало же у них было информации. Но ведь всё таки додумались.
3. Угу. Посмотрел. Лицо очень похоже на лицо АС. Ну дык а как сказать по другому? Они привыкли, что такие лица есть только у АС, а тут увидили кого-то с похожим лицом, вот и растерялись.
5. Возможно автор не подумал об этом моменте, или подумал, но подробно не описал. Да мало ли чего.
Насчёи ИВ. Говорилось об ИВ, потерявшей Госпожу, но это не значит, что всё сказанное относилось к этой теме. Может так ИВ пытались объяснить, что в жизни может случиться разное и нельзя падать духом.

2. Но, всё-таки, додумались, а не от балды сказали.
3. Там это обсуждалось. Похоже, да не то же.
5. Говорилось о ней, но не ей.

Ладно, всё, я заканчиваю. Надоело. Невозможно спорить с человеком, который подтверждений своим теориям не приводит, а из всех возможных трактовок фактов выбирает ту, которая соответствует его теории, какой бы экзотической и притянутой за уши она (трактовка) ни была, отвергая при этом простые и очевидные.

[Grey]

Ладно, всё, я заканчиваю. Надоело. Невозможно спорить с человеком, который подтверждений своим теориям не приводит, а из всех возможных трактовок фактов выбирает ту, которая соответствует его теории, какой бы экзотической и притянутой за уши она (трактовка) ни была, отвергая при этом простые и очевидные.

У нас свобода мыслей или что? Почему от меня требуют подстраиваться под чужое мнение? Меня устраивает моя теория. Она может оказаться вполне реальной. Я не прошу тебя в неё поверить.
2. Ну дык и я не от балды говорю.
3. Это читатели решили, что не то же.
5. Какая это книга и глава?