Последствия направления Силы - безвозрастные лица, продолжительность жизни и др.

[Niblis]

Мы "видели" представителей-посланников МН вместе с Родней во дворце в Кеймлине. Там же были и Айз-Седай. Хорошая возможность сравнить? Родня здесь выделяется. МН же явно "молод", не по облику, а по реальному возрасту-скорее, как в силу естественных причин-море стихия опасная. Их опосредованно могли изучать и АС (те же переговоры) на кораблях-никаких "открытий" здесь не оказалось-следовательно и разницы особой АС не заметили.
Однако, мы мало, что знаем о МН-общество все-таки закрытое...

И чем это МН молод?Харине, госпожа Волн, являлась младшей сестрой Шалон.причем, значительно младшей.Шалон с ней насколько я помню, нянчилась имея уже своего ребенка.И при этом Харине явно не выглядит молодой, а Шалон выглядит.
Описание Харине

Ее черные прямые  волосы были прошиты  серебряными
нитями,  от  уголков  глаз  разбегались тонкие  морщинки.

Описание Шалон

молодая хорошенькая женщина в зеленой парче с восемью серьгами в  ушах

[Grey]

Ни Эмис, ни какая другая ХМ не описывалась как с безвозрастным лицом. С молодым - да. Но молодое и без возрастное  понятия разные. По-моему,  кто-то из супердевочек тоже заметила подобную связь между жезлом и внешностью Айз Седай. Как и то, что клятвы сокращают жизнь. В Родне живут намного дольше, чем в ББ. Думаю у ХМ такая же ситуация. И у домани.

- Как хочешь, шайнарец. - Уриен повернулся к Верин, только что спрыгнувшей с лошади, и отвесил странный поклон: вонзил острия копий в землю и протянул правую руку ладонью вверх. Голос его стал почтительным: - Хранительница Мудрости, моя вода - ваша.
      Верин отдала поводья одному из солдат. Подойдя ближе, она принялась рассматривать айильца:
      - Почему ты назвал меня так? Ты принял меня за айил?
      - Нет, Хранительница Мудрости. Но у вас обличье тех, кто проделал путь до Руидин и остался в живых. Годы не касаются Хранительниц Мудрости, как прочих женщин, или так, как они оставляют свой след на мужчинах.

По-моему всё вполне ясно.

Вот из-за этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ НЕОПЫТНЫХ ПОСЛУШНИЦ большая часть форума пришла к выводу, что во всём виноват Жезл.

Насчёт срока жизни. Я сделал предположение, что несовершенные методы работы с силой и СЛИШКОМ частое использование ЕС уменьшают срок жизни АС. Хотя маловероятно.

[Egwene]

      - Нет, Хранительница Мудрости. Но у вас обличье тех, кто проделал путь до Руидин и остался в живых. Годы не касаются Хранительниц Мудрости, как прочих женщин, или так, как они оставляют свой след на мужчинах.

А ведь он уже неправ, не все хранительницы хорошо сохраняются А только те, что могут направлять

И они действительно молодо выглядят, но точно ли у них безвозрастное лицо, молодое и безвозрастное это не одно и тоже. Выше здесь уже описание безвозрастного лица давалось. Оно меняется, неуловимо, но меняется.
На первый взгляд Верин действительно можно принять за ХМ. У Верит седые волосы, притом что она выглядит молодо, это есть и у ХМ могущих направлять.
Т.е. сравнение АС-ХМ работает, но ХМ-АС?

И еще в послушницах-принятых женщина могущая направлять может провети очень разное время от 6 лет (это самый оптимистичный) до 20,30 и т.д.
Но безвозрастное лицо у всех появляется через 2-5 лет после получения шали[. Как это можно объяснить?

[Grey]

А ведь он уже неправ, не все хранительницы хорошо сохраняются  А только те, что могут направлять

Ну это наверное подразумевалось )

Т.е. сравнение АС-ХМ работает, но ХМ-АС?

Я думаю, что если айилей спутал АС и ХМ, то сравнение работает в обе стороны прекрасно. Ведь айил очень наблюдательны.

И еще в послушницах-принятых женщина могущая направлять может провети очень разное время от 6 лет (это самый оптимистичный) до 20,30 и т.д.
Но безвозрастное лицо у всех появляется через 2-5 лет после получения шали[. Как это можно объяснить?

Интенсивность направления. Послушница и Принятым не дают направлять часто. Их развитие специально задерживается. Когда же женщина становится АС - она направляет столько. сколько хочет. Я думаю в первые годы они ОЧЕНЬ интенсивно направяют.

[Vesna]

Интенсивность направления. Послушница и Принятым не дают направлять часто. Их развитие специально задерживается. Когда же женщина становится АС - она направляет столько. сколько хочет. Я думаю в первые годы они ОЧЕНЬ интенсивно направяют.

Хорошо, но ведь и Ищущие Ветер интенсивно направляют, однако у них нет безвозрастных лиц. Все таки, данная особенность присуща только АС. И связана определенно с жезлом и клятвами.

[Lewis]

Вот из-за этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ НЕОПЫТНЫХ ПОСЛУШНИЦ большая часть форума пришла к выводу, что во всём виноват Жезл.

ИМХО, скорей всего, тут действительно ляп Джордана, т.к. в последующих книгах я не понмю, чтобы встречалось такое описание Хранительниц.

Я сделал предположение, что несовершенные методы работы с силой и СЛИШКОМ частое использование ЕС уменьшают срок жизни АС. Хотя маловероятно.

Гм, замысловато, ИМХО. Несовершенные методы  А какие тогда совершенные? Не, ИМХО, это понятие очень относительное, и не думаю, что было бы корректно им оперировать... Эх, ладно. Давайте в n-цатый раз возьмем Ищущих. С точки зрения вашей теории, мы можем сказать, что они направляют "несовершенно", т.к. имеют дело только с 2-3 нитями: Воздух и Вода. Ни о какой Земле и Огне речи не идет. И что же, они быстро стареют? Лично у меня сложилось впечатление, что они живут достаточно долго...

Вот частота использования это да. Возможно, это тоже фактор, влияющий на продолжительность жизни, но, ИМХО, второстепенный. (Главный - Жезл )

[Grey]

Хорошо, но ведь и Ищущие Ветер интенсивно направляют, однако у них нет безвозрастных лиц. Все таки, данная особенность присуща только АС. И связана определенно с жезлом и клятвами.

Как уже говорилось в этой теме ИВ направляют меньше, чем АС. Причём, видимо намного меньше.

Гм, замысловато, ИМХО. Несовершенные методы  А какие тогда совершенные? Не, ИМХО, это понятие очень относительное, и не думаю, что было бы корректно им оперировать... Эх, ладно. Давайте в n-цатый раз возьмем Ищущих. С точки зрения вашей теории, мы можем сказать, что они направляют "несовершенно", т.к. имеют дело только с 2-3 нитями: Воздух и Вода. Ни о какой Земле и Огне речи не идет. И что же, они быстро стареют? Лично у меня сложилось впечатление, что они живут достаточно долго...

Вот частота использования это да. Возможно, это тоже фактор, влияющий на продолжительность жизни, но, ИМХО, второстепенный. (Главный - Жезл )

Нее. Ты не понял. Несовершенные методы у всех в этой эпохе. и при частом использование этих методов происходит как бы выжигание ченнелера. Но т.к. чаще Ас никто не направляет это происходит только с ними.
АС ЭЛ же использовали более совершенные методы владения ЕС. Ну это только теория )

[Lewis]

Нее. Ты не понял. Несовершенные методы у всех в этой эпохе. и при частом использование этих методов происходит как бы выжигание ченнелера. Но т.к. чаще Ас никто не направляет это происходит только с ними.
АС ЭЛ же использовали более совершенные методы владения ЕС. Ну это только теория )

Ааа. Но ведь, откровенно говоря, выжигание ченнелера происходит не только от "неправильной эксплуатации", но и от банального "перебора". Притом, не может быть, чтобы в ЭЛ не случалось ничего подобного...

[Grey]

Ааа. Но ведь, откровенно говоря, выжигание ченнелера происходит не только от "неправильной эксплуатации", но и от банального "перебора". Притом, не может быть, чтобы в ЭЛ не случалось ничего подобного...

Опять неправильно понял )
Имеется ввиду не усмирение или укрощение. А скорее воздействие силы на организм. Т.е. все ченнелеры живут дольше, но если пользоваться ЕС слишком часто и несовершенными методами, то человека потихоньку убивает.

[Денис II]

Насколько мы видели Отрёкшихся, они направляют по поводу и без - и ничего.
И, как я уже говорил, безвозрастное лицо упоминается в книгах не раз и не два, и всегда это лица АС.
Да, а ведь айилец сказал: "Годы не касаются Хранительниц Мудрости, как прочих женщин." То есть он вполне мог иметь в виду сочетание нестарческого лица с седыми волосами, а вовсе не специфическое безвозрастное лицо.

[Grey]

Насколько мы видели Отрёкшихся, они направляют по поводу и без - и ничего.
И, как я уже говорил, безвозрастное лицо упоминается в книгах не раз и не два, и всегда это лица АС.
Да, а ведь айилец сказал: "Годы не касаются Хранительниц Мудрости, как прочих женщин." То есть он вполне мог иметь в виду сочетание нестарческого лица с седыми волосами, а вовсе не специфическое безвозрастное лицо.

Ну Избранные - вообще ребята необычные )
А безвозрастные лица есть только у АС и у некоторых ХМ. У остальных нету, поэтому и не упоминается...
Ну дык айильц посчитал АС ХМ. Т.е. у них лица одинаковые. Лицо АС ни с чем спутать нельзя.

[Grey]

Если видел его хоть раз. А тот айилец до встречи с Верин не видел его

Откуда такой вывод? Вон Ранд ни разу не видел АС, однако сразу узнал Морейн.

[Grey]

Не по лицу же он ее узнал.

посмотрел эпизод. Он её не узнал. Просто не знал как выглядят АС, но её лицо сразу отметил.

[Egwene]

посмотрел эпизод. Он её не узнал. Просто не знал как выглядят АС, но её лицо сразу отметил.

Аилец-то видел ХМ вот ему и примерещилось. Первый раз ведь.

[Grey]

Аилец-то видел ХМ вот ему и примерещилось. Первый раз ведь.

Ладно, поставлю вопрос по-другому. Все ченнелеры выглядят моложе своих лет. И их не путают с АС. АС особенные, лица у них другие. А опытный войн, наблюдательный айилец не мог спутать АС с ХМ, если на это нет никаких оснований. Значит основания есть, значит лица у ХМ - безвозрастные.