Государство троллоков

[Shagull]

Господа, мы все напрасно спорим, потому что троллоки в Троллоковых войнах одержали частичную победу. Им ставилась задача уничтожить цивилизацию людей и с этой задачей они не справились.
Далее - государства троллоков в мире колеса Времени НЕТ. Нет и быть не может, поскольку в Запустении есть только одно государство - Империя Великого Повелителя, в которую входят области кланов троллоков с наместниками Великого Повелителя - мурддраалами.
Свое государство троллоки образовать в принципе могут, поскольку клановая структура является протогосударственным образованием для этносов. В любом случае, деление по кланам дает возможность создать протогосударство. Оно МОЖЕТ разрастись, но не в случае троллоков, которые находятся под абсолютным контролем Избранных и мурддраалов. Если исчезнет контроль "сверху", то в принципе, троллоки смогут создать свои государства, он в данное время государство троллоков отсутствует как факт.

[Aleksej_3000]

Путеводитель на это говорит крайне уклончиво, как и впрочем и про все связанное с Великим Повелителем. Но тем не менее проскользнуло

Разрушение и упадок государств после войны вызвал массовое переселение народов. Некоторые нации исчезли с лица земли полностью: и из-за войны, и из-за катастрофически низкой рождаемости. Лишь Аэлгару, Эхарону, Ессении, Джарамиду и Саферу удалось с великим трудом пережить все тяготы военного и послевоенного времени, но и эти королевства были практически обескровлены. Лишь через пятьдесят лет после окончания Троллоковых Войн сформировались новые государства, пустив молодые и неокрепшие корни в земли, некогда славных, а ныне обращенных в прах и руины, древних государств.

[Aleksej_3000]

алее - государства троллоков в мире колеса Времени НЕТ. Нет и быть не может, поскольку в Запустении есть только одно государство - Империя Великого Повелителя, в которую входят области кланов троллоков с наместниками Великого Повелителя - мурддраалами.

Ну вот, опять двадцать пять. Мурдраал это сын троллока. Троллок с псевдочеловеческой внешностью.

Свое государство троллоки образовать в принципе могут

Не могут, а организовали - посколько есть письменность - а следовательно и государство.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Хотелось бы таки получить ответ на заданный вопрос:

Запустенье (место где живут троллоки, где формируются их армии) увеличилось, поглотив ряд государств - и вы говорите что люди победили?

Какие государства были поглощены Запустеньем в результате Троллоковых Войн?

[Aleksej_3000]

Как то Ранд попросил двух очень уважаемый Огир указать ему Врата, что те посчитали айильской шуткой - как он мог их забыть - но память человеческая иногда забывает, особенно то, что хочется забыть. Так вот имена этих государств канули в Лету, но так как войну пережило лишь пять Великих государств из союза Десяти (пусть Аридол и сам себя развалил), то четыре вполне могли отойти в Запустенье.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

то четыре вполне могли отойти в Запустенье.

То есть, как обычно, голимый домысел, выдаваемый за факт в споре
ВСЕ 10 Великих Государств остались на месте - вернее, на их месте возникли новые.
1. Aelgar -> Tarabon
2. Almoren -> Cairhien
3. Aramaelle -> Malkier & Shienar
4. Aridhol -> Shadar Logoth
5. Coremanda -> Eastern Andor
6. Eharon -> Altara & Illian
7. Essenia -> Tear & Plains of Maredo
8. Jaramide -> Saldaea & Arad Doman
9. Manetheren -> Andor & Ghealdan
10. Safer -> Almoth Plain & Toman Head

НИ ОДНО государство в результате Троллоковых Войн Запустением поглощено не было, так что не надо писать ерунду.

[Nick]

Не могут, а организовали - посколько есть письменность - а следовательно и государство.

Наличие письменности предполагает наличие государства?

то четыре вполне могли отойти в Запустенье.

Что никак не связано с набегами троллоков.

[Asmodian]

Тролоки это пищерные животные которые живут у подножия скал Шайтановой горы))

[Aleksej_3000]

НИ ОДНО государство в результате Троллоковых Войн Запустением поглощено не было, так что не надо писать ерунду.

Вы гарантируете, что границы Великих государств остались неизменны?  А вот Путеводитель говорит немножко не так

Лишь через пятьдесят лет после окончания Троллоковых Войн сформировались новые государства, пустив молодые и неокрепшие корни в земли, некогда славных, а ныне обращенных в прах и руины, древних государств

Что было там эти 50 лет?

[Aleksej_3000]

Наличие письменности предполагает наличие государства?

Да, потому что письменность подразумевает наличие не только школ и учителей с учениками, но и необходимости этой самой письменности.
Меня может учили не правильно, но письменность возникла из-за необходимости учета урожаев для сбора налогов. А это как не крути уже государство

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вы гарантируете, что границы Великих государств остались неизменны?

Начинаем, по обыкновению, вилять? Было написано что? Враки про то, что "Запустенье  поглотило Великие Государства в результате Троллоковых Войн", ни одного подтверждения этому от вас не приведено. А "гарантией" у нас может служить только текст КВ или Путеводителя - приведите цитату оттуда о том, что часть территории Великих Государств отошла в Запустение в результате Троллоковых Войн. Хотя о чем это я? Когда вам нужно потроллить, вы на цитаты типа приведенной Nick'om:

После трехсот лет войны, троллоки были окончательно побеждены лишь в Битве при Майганде. Те немногие, кому удалось избежать гибели, бежали назад в Запустение. Так закончились Троллоковы Войны.

внимания не обращаете

Что было там эти 50 лет?

Все то же самое, что и раньше. Достаточно посмотреть на карты.

10 Nations

The Nations after the Trolloc Wars

Randland


Кроме Малкир, ни о какой другой территории, отошедшей Запустению, неизвестно - но Малкир к Троллоковым Войнам не имеет никакого отношения.

[Aleksej_3000]

внимания не обращаете

Лишь Аэлгару, Эхарону, Ессении, Джарамиду и Саферу удалось с великим трудом пережить все тяготы военного и послевоенного времени, но и эти королевства были практически обескровлены. Лишь через пятьдесят лет после окончания Троллоковых Войн сформировались новые государства, пустив молодые и неокрепшие корни в земли, некогда славных, а ныне обращенных в прах и руины, древних государств.

Как я понимаю один и тот же источник, только вы тоже не желаете этого видеть. После этого утверждать что люди победили откровенно глупо. Троллоки (армии троллоков) не уничтожены, они до сих пор, сотни лет спустя терроризируют человеческие государства, уничтожая одно государство за другим в Порубежье, а отряды в тысячи троллоков спокойно штурмуют деревни на юге.

ЗЫ. За карты отдельное спасибо.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

После этого утверждать что люди победили откровенно глупо. Троллоки (армии троллоков) не уничтожены, они до сих пор, сотни лет спустя терроризируют человеческие государства, уничтожая одно государство за другим в Порубежье, а отряды в тысячи троллоков спокойно штурмуют деревни на юге.

Если считать, что у троллоков целью было уничтожение рода людского, а у людей - его сохранение, то кто победил, ясно даже ежу.

ЗЫ. За карты отдельное спасибо.

Всегда пожалуйста.

[Aleksej_3000]

Если считать, что у троллоков целью было уничтожение рода людского, а у людей - его сохранение, то кто победил, ясно даже ежу.

Читаю Путеводитель,

Причина внезапного вторжения троллочьих орд не известна.

Как мне кажется неизвестна и цель - во главе армий стояли  Повелители Ужаса, а уж они то точно не желали уничтожения всего рода людского

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Как мне кажется неизвестна и цель - во главе армий стояли  Повелители Ужаса, а уж они то точно не желали уничтожения всего рода людского

Ни уничтожить людей, ни захватить территории (скорее всего, именно захват и был истинной целью, поскольку воевали не только троллоки с мурддраалами, но и армии Приспешников) троллокам не удалось. Тот факт, что за 300 лет пало несколько государств и развитие было приторможено, большим плюсом именно троллокам засчитано быть не может - люди по своей собственной глупости делают то же самое и без всякого вмешательства ВПТ и его подручных.  А вот людям удалось уничтожить и изгнать оставшихся в живых нападавших. Успех? Ежик говорит - да.