Государство троллоков

[Aleksej_3000]

А вот людям удалось уничтожить

И кто же сейчас воюет?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

И кто же сейчас воюет?

Написано же вполне ясно в Путеводителе, что уничтожена была часть троллоков, напавших на 10 ВГ, оставшиеся убежали обратно (и продолжили плодиться-размножаться). Что непонятного-то? Задачи полного уничтожения троллоков у 10 ВГ не было - они и между собой-то договориться не всегда могли (гибель Манетерен тому пример).

Только я до сих пор так и не дождался ответа на вопрос: Какие государства были поглощены Запустением в результате Троллоковых Войн?

[Nick]

Меня может учили не правильно, но письменность возникла из-за необходимости учета урожаев для сбора налогов. А это как не крути уже государство

А что учитывать троллокам? И троллоки живут кланами или чем-то подобным. Это напоминает первобытно-общинный строй. И обучение письменности может осуществляться в пределах этих самых общин и семейств.

Троллоки (армии троллоков) не уничтожены, они до сих пор, сотни лет спустя терроризируют человеческие государства, уничтожая одно государство за другим в Порубежье, а отряды в тысячи троллоков спокойно штурмуют деревни на юге.

Это уже совсем другие армии, предыдущие были разбиты, а "те немногие, кому удалось избежать гибели, бежали назад в Запустение". 

Как мне кажется неизвестна и цель - во главе армий стояли  Повелители Ужаса, а уж они то точно не желали уничтожения всего рода людского

Во главе стоял Ишамаэль. Не думаю, что троллокам нужно было уничтожить всех людей, скорее просто убивать и наводить хаос, что во многом удалось, но этот беспредел был пресечён, а порядок в итоге восстановлен. Хаоса удалось избежать.

скорее всего, именно захват и был истинной целью

Судя по всему так.

[Яманэко]

И обучение письменности может осуществляться в пределах этих самых общин и семейств.

Нафига каким то племенам письменность? Им то зачем она нужна?

[Сэм]

Меня может учили не правильно, но письменность возникла из-за необходимости учета урожаев для сбора налогов. А это как не крути уже государство

С людьми не жило рядом более культурного вида.

[Aleksej_3000]

И троллоки живут кланами или чем-то подобным.

И как живя такими кланами собрать войско в десятки тысяч воинов?

Это уже совсем другие армии, предыдущие были разбиты

А людям какая разница какой троллок их убивает?

[Aleksej_3000]

С людьми не жило рядом более культурного вида.

Вот только троллоки используют свой язык, а не более культурных людей. И кроме того они почти не общаются между собой (эти два вида)

[Nick]

Нафига каким то племенам письменность? Им то зачем она нужна?

А для чего вообще существует письменность? Да хотя бы для фиксации данных, общения. Вот хотя бы для общения она троллокам и нужна. А племена и кланы - лишь одна из форм социального устройства.

И как живя такими кланами собрать войско в десятки тысяч воинов?

А в чём проблема? Обучение происходит в кланах, которые выполняют роль эдаких соц. ячеек, но эти кланы подчиняются единому центру. Кстати, для убийства Ламана вторгались вроде несколько айильских кланов, и вполне скоординированно. И это при отсутствии высшего командного органа.

А людям какая разница какой троллок их убивает?

А дело не в этом. Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу. Речь шла о предидущих воинах (в которых победили люди), а не о нынешней битве.

[Яманэко]

А для чего вообще существует письменность? Да хотя бы для фиксации данных, общения. Вот хотя бы для общения она троллокам и нужна. А племена и кланы - лишь одна из форм социального устройства.

Назовите мне хотя бы одно земное племя не вышедшее из родо-племеного стря и не являющееся потомком развитой цивилизации имеющее свою полноценную письменность.

[Aleksej_3000]

Да хотя бы для фиксации данных, общения.

Общение происходит с помощью устной речи. Фиксация каких данных нужна троллокам?

Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу

Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814.
Именно поэтому люди победу не одержали.

[Shagull]

Общение происходит с помощью устной речи.

А вот передача сведений в поколениях происходит обычно в письменой форме, хотя в племенах, насчитывающих менее 1000 единиц может и в устной. Но при развитии племени и увеличении его численности возникает необходимость в передаче знаний через поколения.

Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814. Именно поэтому люди победу не одержали.

Такая победа была невозможна в принципе, поскольку требовала ликвидации Скважины.

А дело не в этом. Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу. Речь шла о предидущих воинах (в которых победили люди), а не о нынешней битве.

Люди могли одержать победу только в том случае, если цели троллоков не были достигнуты. В военных действиях есть первостепенные и второстепенные стратегические цели, и первостепенные и второстепенные тактические. Если государство выполнило ВСЕ тактические, но проиграло все стратегические, то оно проиграло войну.
"Он выигрывал все сражения, но проигрывал войны" (с).

[Nick]

Назовите мне хотя бы одно земное племя не вышедшее из родо-племеного стря и не являющееся потомком развитой цивилизации имеющее свою полноценную письменность. 

Я не силён в этнографии и такое племя вряд ли назову. Хотя зачатки письменности ещё в XIX веке были обнаружены у папуасов, хотя жили то они по идее первобытно-общинным/родоплеменным строем. Да и у аборигенов Африки, которые государства как такового не имели, своя письменность вроде как была.

Общение происходит с помощью устной речи. Фиксация каких данных нужна троллокам?

Теоретически на рубку леса или что-то такое они годны, а это тоже надо фиксировать. Поставка оружия из ШГ, опять же, отчёты по этим вопросам перед Мурддраалами.

Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814.
Именно поэтому люди победу не одержали.

Вообще-то люди оборонялись. Они не нападали на Запустение с целью его зачистки, а отбивали атаки троллочьих орд. И успешно отбили, что и стало победой. И речь вообще-то не о победе над троллоками вообще, а о победе в Троллоковых воинах, которая людьми была достигнута.

Такая победа была невозможна в принципе, поскольку требовала ликвидации Скважины.

Как вариант можно зачистить Запустение от Троллоков, но это вряд ли реально. Хотя с новой силой Ранда...

Люди могли одержать победу только в том случае, если цели троллоков не были достигнуты.

А что за цели были у троллоков?

[Shagull]

Троллоки сумали разрушить структуру государств, ликвидировать сложившиеся связи, увеличить количество Друзей Великого Повелителя... Это долговременные цели, которые дали плоды спустя столетия, но куда спешить Ишамаэлю и тем более Великому Повелителю?

Что же касается целей троллоков, то их не было. Вообще. Троллокам ставило цели командование, которое возглавлял Избранный.

[Nick]

Троллоки сумали разрушить структуру государств

Вообще-то государства не исчезли. Были преобразования государств. Там кстати на предыдущей странице Shaidar_Haran_v.3.0 несколько карт выложил. Советую взглянуть.

ликвидировать сложившиеся связи

Они и так были некудышными. Гибель Манетерен - тому подтверждение.

увеличить количество Друзей Великого Повелителя

С чего вы взяли, что за Троллоковы воины даркфрендов стало больше?

[Aleksej_3000]

Вообще-то люди оборонялись.

СССР в 1941 тоже оборонялась. Это не помешало ей решить проблему и победить. Причем с союзниками США и Британия.
Люди во времена Троллоковых войн не искали союзников, воевали порознь. Результат не победа, а отсрочка поражения.