Государство троллоков

[игорь]

Зачем спорить если РД сам неоднократно указывал кто такие троллоки и что ими движет.Еслиб были у них города об этом бы было известно.
Тема исчерпана,новых доводов нет.

[Яманэко]

Зачем спорить если РД сам неоднократно указывал кто такие троллоки и что ими движет.Еслиб были у них города об этом бы было известно.
Тема исчерпана,новых доводов нет.

1. РД указывал это словами весьма предрасположенных лиц.
2. Города или поселения если и есть то показаны нам не будут по причине того что там нет основных действий.
3. Все наши доводы исходят из знаний истории, экономики, строения общества и прочих полезных наук.
Так что спор продолжается)

[игорь]

Троллоки выведены с целью только уничтожать,у них нет кланов строителей,земледельцев и т.д.,это они создавались,я думаю из-за недостатка в живой силе(пушечное мясо),как раз потому что нет городов и брать солдат в нужных количествах негде,а троллоки плодятся т.к.больше им заняться нечем в относительно мирное время(набеги не в счет)-пример большая часть асоциальных семей многодетны т.к.только пьют и воспроизводятся,заняться то нечем,а троллоки хуже они животные.Какие города были у неандертальцев?Вот и у троллоков такие же!

[Grey]

Ополчение - чисто оборонительная структура. У нас имеет дело быть наступателтьная. Так что имеем дело с регулярной армией. Что касается бедлама его не больше ни меньше чем в любой другой среднестатистической армии.

А здесь наступательное ополчение. Можно назвать просто сбродом. И в этой армии просто таки бардак. Народ удерживается под страхом смерти, если солдат не запугивать они уничтожают всё и вся, жрут своих врагов и т.д.

Повиновению. Можно через страх. Это самое простое и распространенное средство.

У троллоков может и распространённое.

ПУ это не Отрекшиеся. Тем более не ищвестно ни одного ПУ который реально бы установил контроль над каким либо государством. Иначе снабжать Запустение просто нереально.

А зачем над государсивоам? над небольшой областью. Где-нибудь в глубинке. Да и Ишамаэль мог "передать в ведение" ПУ какие-то области или даже государства.

По сути дела они до границы не дошли. То Запустение что нам показано это своеобразная буферная зона, отделяющая наших от ненаших. Нам хорошо показано что тамошняя нечисть непротив и своими же закусить)

Ну значит эта граница предусмотрена ВПТ и её "пограничники" тоже. Так что троллокам тратить войска на границу просто не надо.

[Яманэко]

А здесь наступательное ополчение. Можно назвать просто сбродом. И в этой армии просто таки бардак. Народ удерживается под страхом смерти, если солдат не запугивать они уничтожают всё и вся, жрут своих врагов и т.д.

Я уже приводил примеры где тролоки демонстрировали дисциплину и способность сдерживаться. Так что это не сброд.
Пусть даже с Мурдраалом но это уже не сброд.

У троллоков может и распространённое.

У людей ттоже.

А зачем над государсивоам? над небольшой областью. Где-нибудь в глубинке. Да и Ишамаэль мог "передать в ведение" ПУ какие-то области или даже государства.

Доказательства что Иша чем то правил?
Повторяю, такая лавочка долго не протянется. Кто то обязательно обнаружит такой рудничек или фабрику и лавочку моментально прикроют. Плюс слух разнесут и правители в других странах начнут гайки заворачивать.

Ну значит эта граница предусмотрена ВПТ и её "пограничники" тоже. Так что троллокам тратить войска на границу просто не надо.

Это не граница. Проще сказать это сигнальная полоса.

Троллоки выведены с целью только уничтожать,у них нет кланов строителей,земледельцев и т.д.,это они создавались,я думаю из-за недостатка в живой силе(пушечное мясо),как раз потому что нет городов и брать солдат в нужных количествах негде,а троллоки плодятся т.к.больше им заняться нечем в относительно мирное время(набеги не в счет)-пример большая часть асоциальных семей многодетны т.к.только пьют и воспроизводятся,заняться то нечем,а троллоки хуже они животные.Какие города были у неандертальцев?Вот и у троллоков такие же!

Неандертальцев замечу я было мало, по той простой причине что у них не было никакой возможности поддерживать большое количество народонаселения в своих пещерах. А тролоки имеют. Мало того их можно длительное время сдерживать внутри Запустения так что с пищей у них все в порядке. У них есть одежда, оружие, причем сравнимое по качеству с людским.
И самое главное нам ни разу не показали их изнутри 
А судить народ по одной его части, это знаете ли неправильно)
Это все равно посмотреть на то как Белые Львы грабят какой то город и судить по ним обо всем человечестве)))

[Grey]

Я уже приводил примеры где тролоки демонстрировали дисциплину и способность сдерживаться. Так что это не сброд.
Пусть даже с Мурдраалом но это уже не сброд.

Эти примеры только показывают, что троллоки настолько озверевшие, чтоих можно успокоить только за счёт силы и страха.

У людей ттоже.

Да ну.

Доказательства что Иша чем то правил?
Повторяю, такая лавочка долго не протянется. Кто то обязательно обнаружит такой рудничек или фабрику и лавочку моментально прикроют. Плюс слух разнесут и правители в других странах начнут гайки заворачивать.

Ишамаэль - Избранный. Он не мог не править.
Это какой-то замкнутый круг )
Во-первых если вся местность (например земли Безумцев или запустение в Шончан) принадлежат Тени, то туда просто никто не заберётся.
Во-вторых если взять какое-то укромное местечко, то его можно представить как владения какого-то лорда.

Это не граница. Проще сказать это сигнальная полоса.

Какая-то большая полоса.

[Яманэко]

Эти примеры только показывают, что троллоки настолько озверевшие, чтоих можно успокоить только за счёт силы и страха.

Когда имеешь дело с толпой мускулистых качков способных порвать тебя за пять секунд на Британский флаг, иным способом ты вряд ли удержишь.
Побольше кнута и немного пряников.

Да ну.

Доказательства нужны?

Ишамаэль - Избранный. Он не мог не править.

Чем он правил? Цитату) Намек)

Во-первых если вся местность (например земли Безумцев или запустение в Шончан) принадлежат Тени, то туда просто никто не заберётся.
Во-вторых если взять какое-то укромное местечко, то его можно представить как владения какого-то лорда.

Про Земли Безумцев не знаю, но вот Шончан она вся как на ладони. Там даже еще хуже. Если Императирице донесут, что в какой то там провинции творится что то непонятное она просто прикажет стереть эту провинцию с лица земли со всеми кто там живет.
А насчет того что никто не проберется. Даж на самые охраняемые объеты пробирались, а тут всего то смесь фабрики и шахт.

Какая-то большая полоса.

Уже выдвигалось предположение что это полигон для экспериментов.

[Grey]

Когда имеешь дело с толпой мускулистых качков способных порвать тебя за пять секунд на Британский флаг, иным способом ты вряд ли удержишь.
Побольше кнута и немного пряников.

У людей есть такое понятие, как долг. Оно и держит, у троллоков такого понятия нет.

Доказательства нужны?

Конечно )

Чем он правил? Цитату) Намек)

Друзьями ВПТ. Видимо все 3000 лет.

Про Земли Безумцев не знаю, но вот Шончан она вся как на ладони. Там даже еще хуже. Если Императирице донесут, что в какой то там провинции творится что то непонятное она просто прикажет стереть эту провинцию с лица земли со всеми кто там живет.
А насчет того что никто не проберется. Даж на самые охраняемые объеты пробирались, а тут всего то смесь фабрики и шахт.

Неееее. По-моему Карид вспоминал, что разные племена (такие как племя Аджимбуры) существуют ещё в большом колличестве и занимают большие территории, куда не могут дойти Шончан.
Я не про охрану, а про бессмысленность путешествовать куда-то фиг знает куда по не пригодной для жизни местности(шончанское Запустение). Да и до Безумцев далековато плыть )

Уже выдвигалось предположение что это полигон для экспериментов.

А по совместительству граница.

[Яманэко]

У людей есть такое понятие, как долг. Оно и держит, у троллоков такого понятия нет.

Ты разговаривал с Троллоками? Т ызнаешь что они думают?
Вот тот же Нарг похоже устроил засаду из чистой инициативы.
И не надо мне говорить про надежду получить награду, очередной пряник. Людские чувства все целиком и полностью основаны на эгоизме.

Конечно )

Повинмательней изучи реальную жизнь)
Там сплошь и рядом на страхе удерживают) Страхе увольнения, страхе урезания зарплаты, страхе что отправят туда куда не хочешь...

Друзьями ВПТ. Видимо все 3000 лет.

Но не регионом же...

Неееее. По-моему Карид вспоминал, что разные племена (такие как племя Аджимбуры) существуют ещё в большом колличестве и занимают большие территории, куда не могут дойти Шончан.

Там же по моему говорилось о примтивном развитии этих племен. Разведка у Шончан отменная. Если такое производство даже там и стоит то слухи бы уже просочились...

Я не про охрану, а про бессмысленность путешествовать куда-то фиг знает куда по не пригодной для жизни местности(шончанское Запустение). Да и до Безумцев далековато плыть )

Я о том же.
Не проще ли все производство на месте налалить? и риска меньше и все под боком.

А по совместительству граница.

По которой и своим то сложно продвигаться...

[Strёm]

По моему мнению государства в привычном понимании у троллоков вообще нет. А есть просто территория проживания. И соответственно городов как таковых тоже нет. Скорее их поселения представляют собой нечто похожее на огромный военный лагерь, образующийся когда идущая маршем армия останавливается к примеру на ночовку. Если и есть здания отличные от совсем уж примитивных лежанок, то они скорее всего представляют собой  барраки и конюшни, в которых находятся мурдраалы и их кони.
По моему смысла нет для троллоков организовывать нечто на подобии города. Им же все равно, ИМХО, не нужны ни развлечения (если убийства не считать развличением), ни хорошие санитарные условия, ни кабаки, ни мэрия и т.д. Не для того они были созданны. Как в прочем и остальные создания тени.
Инфраструктура на территории троллоков тоже  должна быть довольно примитивной. Тут бы я выделил три главные составляющии: это способность троллочих лагерей не помереть с голоду, самовоспроизводство троллоков и доставка оружия (и прочего снаряжения, не обезательно военной направленности). Ну еще конечно можно добавить обучение военному делу, хотя если кого и обучают то это скорее уж мурдраалов, у троллоков на мой взгляд больше школа жизни чем военная подготовка.
На счет обеспечения провизией. Мне представляется, что раз троллоки всеядны, то добыча пищи происходит в лесах запустенья, где группа троллоков под предводительством мурдраала охотится (ну или на крайний случай собирает всякие не ядовитые растения и тп), потом добыча приносится в лагерь, где делится с таким растчетом чтобы большинство тролоков не померло с голоду и была способна в случаи необходимости выдвинувться на марш для сражения. Едят ли мурдраалы из  общего котла, это вопрос очень сложный, вроде бы в книгах про это ничего не сказано, но даже если они и брезгают есть ту же пищу что принесли троллоки, то я думаю вряд ли они специально для себя выращивают какую-нибудь картошку или свиней, скорее уж охотятся на определенного вида животных запустенья.
Проблема демографии, как я считаю, решается не путем выплат материнского капитала или улучшения уровня жизни, а скорее большим количеством рождаемых самками троллоков потомства, с таким расчетом чтобы при, ИМХО, высокой смертности троллоков в запустенье, итоговое их количество достигшее возраста когда они могут сражаться, держалось на определенном уровне.
Доставка снярежения вполне может производится от склонов  Шайон Гул, где как показано (вроде бы в прологе Властелина Хаоса) существует кузницы и подобие големов в них работающие. Кони для мурдраалов, тележки чтобы к примеру запрегая в них троллоков доставлять амуницию до лагерей, тоже выращиваются/делаются  под склонами горы. Еще должны существовать шахты для добычи ресурсов, в них по идее должны работать троллоки под присмотром мурдраалов. Территория запустенья большая, значит много и ресурсов (как например у нас в России), и поэтому, я не думаю,  что в запустенье что-то доставляется из вне.
И скорее всего, как уже говорилось в этой теме, если бы у троллоков существовали города и мощная инфраструктура, то о ней бы упоминалось в книгах.   

[Trydent]

Да уж, электричества в Запустении нет.... И поэтому о современном государстве никто речи и не ведет. Об остальном - смотри тему с начала. Уже все по четыре раза обсуждено и проговорено.

[Grey]

Ты разговаривал с Троллоками? Т ызнаешь что они думают?
Вот тот же Нарг похоже устроил засаду из чистой инициативы.
И не надо мне говорить про надежду получить награду, очередной пряник. Людские чувства все целиком и полностью основаны на эгоизме.

Мы видели, какие у них принципы, тупо никаких.
Кто такой Нарг я не помню, но наверняка засаду он устроил по приказу.

Повинмательней изучи реальную жизнь)
Там сплошь и рядом на страхе удерживают) Страхе увольнения, страхе урезания зарплаты, страхе что отправят туда куда не хочешь...

Тогда можно всё под страх подписать. Страх одиночества, страх голода, страх смерти.
Многие учатся не из-за страха не попасть на хорошую работу, а из интереса и т.д.
У нас же совсем другой случай. ПРИКАЗ делать что-то либо СМЕРТЬ.

Но не регионом же...

По сути весь мир становится нго регионом.

Там же по моему говорилось о примтивном развитии этих племен. Разведка у Шончан отменная. Если такое производство даже там и стоит то слухи бы уже просочились...

Откуда? От варваров, которые сражаются до смерти?

Я о том же.
Не проще ли все производство на месте налалить? и риска меньше и все под боком.

Неа, не о том же )
Ни у кого до недавнего вермени не было плетения перемещения, кроме тёмных персонажей. Поэтому у них не было проблем с перемещением чего-либо на большие растояния, у всех остальных такие проблемы были.

По которой и своим то сложно продвигаться...

Возможно для своих она открыта....

[Яманэко]

Мы видели, какие у них принципы, тупо никаких.

Мыслей не показано, потому данная тема покрыта завесой.

Кто такой Нарг я не помню, но наверняка засаду он устроил по приказу.

Был бы приказ Ранда бы встретил не один полудохлый троллок а как минимум полдюжины.

Тогда можно всё под страх подписать. Страх одиночества, страх голода, страх смерти.

В этом ты прав.

Многие учатся не из-за страха не попасть на хорошую работу, а из интереса и т.д.

У троллоков тоже есть интересы. Скажем хорошо поесть.

У нас же совсем другой случай. ПРИКАЗ делать что-то либо СМЕРТЬ.

Не тот же. Просто чем выше уровень самосознаня тем более изощреннно его контролируют.

По сути весь мир становится нго регионом.

Но не всевластие. Никак.

Откуда? От варваров, которые сражаются до смерти?

Смотри, варвары узнают о производстве. Пытаеются его уничтожить (они же варвары) Тут два варианта. У них получается и фабрику закрывают. У них не получается фабрика работает, варвары продолжают атаки. В итоге производство становится полностью невыгодным поскольку все имеющиеся в наличии силы занимаются не производством а обороной. Ну а чем выше уровень интенсивности боев тем больше шансов что про это прознают Шончан.

Ни у кого до недавнего вермени не было плетения перемещения, кроме тёмных персонажей. Поэтому у них не было проблем с перемещением чего-либо на большие растояния, у всех остальных такие проблемы были.

Просто все это усложнения.
Нафиг такие крутые интриги, когда проще мона поставить несколько фабрик в Запустении, навербовать туда спецов, троллоков позагонять в рудники пускай углем и железом снабжают. Просто и эффективно.

Возможно для своих она открыта....

Ты очень любишь на Лана ссылаться как на авторитета. По словам Лана те же Черви и Мурдраалом не прочь перекусить. Так что выводы делаем...

[Grey]

Мыслей не показано, потому данная тема покрыта завесой.

Мыслей не показано, потому что их нет. Ну всмысле есть, но примитивные и понятные по их действиям.

Был бы приказ Ранда бы встретил не один полудохлый троллок а как минимум полдюжины.

Аааа, это то, который у Ранда на ферме поджидал. Дык у него был приказ - захватить или убить Ранда.

В этом ты прав.

А по-моему нет )

У троллоков тоже есть интересы. Скажем хорошо поесть.

Это не интерес, скорее просто потребность. Они же не гурманы. Просто любят мяяяяяяссоооооооо.

Не тот же. Просто чем выше уровень самосознаня тем более изощреннно его контролируют.

Значит у троллоков он очень низок.

Но не всевластие. Никак.

О всевластии и никто не говорит.

Смотри, варвары узнают о производстве. Пытаеются его уничтожить (они же варвары) Тут два варианта. У них получается и фабрику закрывают. У них не получается фабрика работает, варвары продолжают атаки. В итоге производство становится полностью невыгодным поскольку все имеющиеся в наличии силы занимаются не производством а обороной. Ну а чем выше уровень интенсивности боев тем больше шансов что про это прознают Шончан.

Хммм. Слишком у тебя всё просто. Не факт, что сами варвары туда соваться будут. Место гиблое, чего они там потеряли?

Просто все это усложнения.
Нафиг такие крутые интриги, когда проще мона поставить несколько фабрик в Запустении, навербовать туда спецов, троллоков позагонять в рудники пускай углем и железом снабжают. Просто и эффективно.

Из троллоков работники по-моему не очень )

Ты очень любишь на Лана ссылаться как на авторитета. По словам Лана те же Черви и Мурдраалом не прочь перекусить. Так что выводы делаем...

Насколько я помню Лан сказал, что червб может завалить мурика гипотетически, но о происшествиях таких он вроде не упоминал.

[Яманэко]

Мыслей не показано, потому что их нет. Ну всмысле есть, но примитивные и понятные по их действиям.

Нам показывают их тока в бою. Естесственно что мыслей никаких...

Аааа, это то, который у Ранда на ферме поджидал. Дык у него был приказ - захватить или убить Ранда.

Был приказ всей группе захватить Ранда. Тэм спутал их планы и троллоки ушли, этот остался. Причем судя по всему сам.

Это не интерес, скорее просто потребность. Они же не гурманы. Просто любят мяяяяяяссоооооооо.

Я тоже люблю мясо. Иногда до безумия. Но я тоже не гурман)

Значит у троллоков он очень низок.

У большинства да. Но это не мешает им оставаться личностями.

Хммм. Слишком у тебя всё просто. Не факт, что сами варвары туда соваться будут. Место гиблое, чего они там потеряли?

Просто в нашем мире такое тоже часто бывало. Поставят где нить завод а потом мучаются с местными племенами которым этот завод ну никак не нравится.

Из троллоков работники по-моему не очень )

Тех кто поглупее ставь на работу бери больше-кидай дальше. Тех кто поумнее поставь командовать остальынми. На ключевых местах спецы.

Насколько я помню Лан сказал, что червб может завалить мурика гипотетически, но о происшествиях таких он вроде не упоминал.

Но основания для таких убеждений у него видимо имелись.
И вообще вспомним характеристику тех же Червей. Те тупо все жрут. Значит и троллоками непрочь закусить.