Государство троллоков

[Grey]

Не помню где, но вообще описывалась упряж на лошади Мурика. И как давно используются? извини, но  совсем недавно, человек сел на лошадь (еще без седел) в начале НЭ, а седла и прочая упряжь появилась уже в 14-16 веках. А Индейцы сели на нее лишь в 17 веке.
И интересно как ты представляешь себе лошадь на лугу? Мол ходит себе и кушает. Но энто далеко не так, вопервых у лошадей много врагов, и волки еще не самые серьезные, потом лошадь на до стреноживать, а то она уйдет и только ее знали. И вообще там много всяких неприятностей.

Человек приручил лошадь 8-10 тысяч лет назад. и сначала обходился без подков или сёдел. Вроде бы была только упряжь.
Поэтому я делаю вывод, что таки ловкие создания как мурики могут обходится без сёдел. Их лошади возможно обходятся без подков. Да и упряжи возможно не нужны. Может их лошади более разумны. Поэтому и производить это всё не надо.
Лошади пасутся на лугу. Что тут такого? А как дикие лошади выживали? Или там жирафы? Так что кормить тоже по сути не надо.
Так что не вижу я в факте наличия лошадей (только у муриков!) признаков наличия какого-то сверхразвитого государства троллоков. Да вообще какого-либо государства.

[Aleksej_3000]

Одамашивание лошадей началось примерно 2500 лет назад (500 лет до НЭ) (Энциклопедия Кругосвет). К началу НЭ лошади еще ценились очень высоко и их позволить себе могли очень не многие. Домашним рабочим животным в те времена в основном были волы и ослы.
Да в некоторые могут обходиться и без седел и упряжи, управляя лошадью только ногами, но вот насколько долго он может это делать?
Лошади пасуться просто так только ДИКИЕ. То есть те кто человека (мурика) к себе не подпусти, те кто будт всем стадом защищаться или просто ускащут если будет возможность. А у Муриков не просто Лошадь, а Боевой Конь.
Боевой Конь это уже совсем другая порода, они и более выносливы и питаются не с луга а из кормушки. У Арабов и Монголов  во времена походов Кони питались даже мясом. Попробую простой лошадке дай мяса.

[Grey]

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg89742.html#msg89742

Мы не знаем какие лошади у муриков. Может они сами находят пропитание. А может их мурики пленникми прикармливают или трупами.

[Trydent]

О! До лошадок добрались!
Причина разведения лошадей только одна - в естественных условиях их популяции не превышают схожих  оленьих и козьих. Проще говоря - когда человеку понадобились лошади как дополнительная сила и средство передвижения, то диких лошадей сразу же перестало хватать - ну мало их, да еще и поймать нужно. Но развитие конезаводства началось, конечно, из-за военных нужд. Ибо для армии лошади-то ой как нужны.
Кстати, у Джордана нигде нет описания конеферм, но ведь это не значит, что все жители Рандландиии ловят диких лошадей по лесам, не правда ли?
Просто он этот момент опустил - оставил  по умолчанию. Так же как и троллоков, в принципе.

А про американских мустангов - разговор отдельный - лошадей завезли европейцы и те размножились на просторах прерий не имея естественных врагов в виде европейских волков. 

[Aleksej_3000]

О! До лошадок добрались!
Причина разведения лошадей только одна - в естественных условиях их популяции не превышают схожих  оленьих и козьих. Проще говоря - когда человеку понадобились лошади как дополнительная сила и средство передвижения, то диких лошадей сразу же перестало хватать - ну мало их, да еще и поймать нужно. Но развитие конезаводства началось, конечно, из-за военных нужд. Ибо для армии лошади-то ой как нужны.
Кстати, у Джордана нигде нет описания конеферм, но ведь это не значит, что все жители Рандландиии ловят диких лошадей по лесам, не правда ли?
Просто он этот момент опустил - оставил  по умолчанию. Так же как и троллоков, в принципе... 

Из чего четко следует лошадки не дикие, и следствие - есть в Запустенье конезаводы и шорники. А это уже весма сильное развитеи и признак цивилизации.

[Grey]

Хотелось бы заметить, что мурикам не надо много лошадей. Их намного меньше, чем людей или троллоков. И поймать они их могут с лёгкостью. во-первых они очень быстрые и ловкие, во вторых могут путешествовать на большие расстояния и материлизоваться рядом.

[Aleksej_3000]

Поймать то они наверно могут и в достаточных количествах, но вот воспитать, чтобы дикое животное стало Боевым конем? вот в этом я сильно сомневаюсь. Их надо приручать с сызмальства, то есть заниматься коневодством

[Яманэко]

Хорошая тема. А вот к ней дополнение. Кто поставил ту стеллу увиденную Рандом в параллельном мире? Там одни троллочьи руны на ней и человеческого ничего)

[Корлан Дашива]

Хорошая тема. А вот к ней дополнение. Кто поставил ту стеллу увиденную Рандом в параллельном мире? Там одни троллочьи руны на ней и человеческого ничего)

Так троллоки и поставили наверно.

[Яманэко]

Так троллоки и поставили наверно.

Поставить такую махину силами толпы неуправляемых животных это практически нереально. Нужно иметь строгую организацию.

[Корлан Дашива]

Поставить такую махину силами толпы неуправляемых животных это практически нереально. Нужно иметь строгую организацию.

Вполне даже реально. Любой толковый Повелитель Ужаса это бы сделал. К тому же, на предыдущих страницах темы некоторые личности упрямо доказывали, что троллоки вовсе не неуправляемые животные

[Яманэко]

Вполне даже реально. Любой толковый Повелитель Ужаса это бы сделал. К тому же, на предыдущих страницах темы некоторые личности упрямо доказывали, что троллоки вовсе не неуправляемые животные

Угу. Повелитель Ужаса сделал а потом довольно и говорит троллокам: "Резвитесь мои зверюшки!" А зверюшки и рады сразу давай надписями все расчерчивать)
Так что похоже все таки они сами эту стеллу поставили, пускай и по приказу но с энтузиазмом)
Мдя, троллоки-коммунисты?

[Grey]

Угу. Повелитель Ужаса сделал а потом довольно и говорит троллокам: "Резвитесь мои зверюшки!" А зверюшки и рады сразу давай надписями все расчерчивать)
Так что похоже все таки они сами эту стеллу поставили, пускай и по приказу но с энтузиазмом)
Мдя, троллоки-коммунисты?

Причём здесь кто поставил? Рабочей силой скорее всего были троллоки, но задумка то чужая. Наверное кого-то из Избранных. И разрешение же Избранных разрисовать монумент письменами, ведь наверняка читать их уже некому было.

[Виктор]

  Читать всю тему не стал, простите великодушно. Но общий тон и аргументы дискуссии в общих чертах понятны.
  У троллоков организации, очень близкой к устройству государства, не быть не может. Как она называется - дело десятое. Вспомните признаки, по которым определяют возникновение цивилизации, - среди них письменность далеко не на последнем месте. Если умеют писать и читать хотя бы 10 процентов от общего числа - это уже наличие обучения, инстинктивной грамотности не бывает.
  Наличие оружия и доспехов - значит существуют ремесла и разделение труда, а значит
необходим хоть какой-то, пусть на самом примитивном уровне, товарный обмен. Гипотезы, что собирают, переплавляют, а эатем изготавливают оружие из изделий приграничников не выдерживает абсолютно никакой критики - попробуйте сами таким образом наделать, к примеру, из лопат гвоздей в кустарных условиях - рубль за сто, что ничего не получится, хоть до конца жизни круглосуточно стараться будете.
  Численность - мобилизационные резервы любого государства не превышат 20-25 процентов населения. Это если поставить под ружье ВСЕХ. Так что при численности армий троллоков в миллион - в Запустении все равно останется чуть больше, т.к. даже чисто теретически 50-процентный рубеж недостижим.
   Неуправляемость - если армия способна совершить марш дальше, чем в пределах видимости, подготовить атаку на позиции противника - она не может быть неуправляемой, иначе разбредется в разные стороны, и вместо одновременной атаки противника каждый троллок побежит куда ноги понесут. Это любой служивший в армии даже 45 суток подтвердит. Даже если каждым кулаком троллоков командует мурдраал - младшие командиры все равно нужны, и, кстати, чем неорганизованней армия - тем больше небходимо "сержантов".
  Ну и напоследок о том, что дома троллоки живут охотой и собирательством. Где-то на форуме читал специалистов по биологии, можно у них спросить, - какая территория необходима для существования стаи волков? А если величина стаи - несколько   миллионов голов и одна "голова", судя по описаниям, больше не на волка , а на льва тянет?

[Grey]

 Читать всю тему не стал,простите великодушно. Но общий тон и аргументы дискуссии в общих чертах понятны.
  У троллоков организации,очень близкой к устройству государства,не быть не может. Как она называется - дело десятое. Вспомните признаки,по которым определяют возникновение цивилизации, - среди них письменность далеко не на последнем месте. Если умеют писать и читать хотябы 10 процентов от общего числа - это уже наличие обучения, инстинктивной грамотности не бывает.
  Наличие оружия и доспехов - значит существуют ремесла и разделение труда,а значит
необходим хоть какой-то,пусть на самом примитивном уровне,товарный обмен. Гипотезы,
что собирают,переплавляют,а эатем изготавливают оружие из изделий приграничников не выдерживает абсолютно никакой критики, Попробуйте сами таким образом наделать,к примеру, из лопат гвоздей в кустарных условиях - рубль за сто, что ничего не получится, хоть до конца жизни круглосуточно стараться будете.
  Численность - мобилизационные резервы любого государства не превышат 20-25 процентов населения. Это если поставить под ружье ВСЕХ. Так что при численности армий троллоков в миллион - в Запустении все равно останется чуть больше, т.к. даже чисто теретически 50-процентный рубеж недостижим.
   Неуправляемость - если армия способна совершить марш дальше,чем в пределах видимости,подготовить атаку на позиции противника - она не может быть неуправляемой,
иначе разбредется в разные стороны и вместо одновременной атаки противника каждый троллок побнжит куда ноги понесут. Это любой служивший в армии даже 45 суток подтвердит. Даже если каждым кулаком троллоков командует мурдраал - младшие командиры все равно нужны,и кстати,чем неорганизованней армия - тем больше небходимо "сержантов".
  Ну и напоследок о том,что дома троллоки живут охотой и собирательством. Где-то на форуме читал специалистов по биологии,можно у них спросить, - какая территория необходима для существования стаи волков? А если величина стаи - несколько   миллионов голов и одна "голова",судя по описаниям, больше не на волка ,а на льва тянет?

Ещё раз повторимся. Сами по себе троллоки - животные. За ними всё время наблюдают и направляют их, мурики, ПУ, Избранные. И максимум что все эти субъекты смогли сделать с троллоками - это более мение управлять ими и научить очень малую часть писать. Что кушают троллоки и откуда у них снаряжение - вопросы отдельные. Неизвестно сколько комплектов снаряжения могут делать големы Шайол Гула и неизвестно насколько экипирована армия ШГ. Возможно там все экипированы, а возможно никого. Возможно их экипируют только по отбытию из Запустенья, и численность отрядов зависит именно от того сколько снаряжения было изгоовлено.
Нам так же неизвестено сколько троллоки едят и что могут есть. Может они вообще питаются "деревьями" из Запустения.