Государство троллоков

[игорь]

Если бы государство троллоков существовало,то о нем было бы известно- внешняя политика была бы даже если бы это было самое закрытое государство.Какаято торговля тоже бы была и пограничники знали бы куда идти собрав воиско.

[Aleksej_3000]

Оба правы, но обучить например можно кучу крыс действовать совместно, ...

Игорь обучить крыс совместно действовать нельзя. Они даже когда нападают стаей действуют по принципу сам за себя.

2. Некоторые попугаи умеют разговаривать. Шимпанзе могут "оклеветать" своих собратьев и т.д. А если сделать животных более разумными, то и читать их можно научить наверняка.

Грей животные не разговаривают (папугаи в том числе). Они максимум что подражают голосу человека (как мы говорим гав-гав, но это вовсе не значит что мы говорим по собачьи)
И нет не одного животного которое может использовать оружие. Как только обезьяна взяла палку и стала ее использовать как рычаг, так она с этого момента стала человеком разумным.
Троллоки используют оружие, они варят еду в котлах, они умеют говорить не только на клановом наречие, но некоторые именно разговаривают по человечески. Некоторые умеют писать ( и как следсвие читать). У них есть пророки, иначе никто бы не узнал про пророчество о Деве Ночи.

Никто не был в пустыни и никто не знал про Руидин. Так же никто не заходил в Запустенье достаточно далеко и никто не знает про множество городов троллоков

[игорь]

При стихийном бедствии например крысы в первую очередь делают все чтобы спасся вожак.
По вашему Запустение это просто необьятная земля. Гдебы что ни находилось, кто нибудь бы и добрался и выбрался бы от туда, хотя бы один. Хотя если мутанты троллоки на уровне некоторых африканских племен, да нет тоже города нереально.

[Виктор]

  Как далеко простирается Запустение и что представляет собой - неизвестно. Так мы не знаем, например, связаны ли Запустение основного континента и Запустение Шончан или разделены, как и материки, океаном. О Шончан на основном материке даже не слышали, о Шаре знают ненамного больше - только основные города, отделенные от остальной страны стеной. Что за стеной - неизвестно. А ведь с Шарой торгуют и Морской народ и, до Айильской войны, Кайриэн. И пытающихся проникнуть за стену убивают. При этом жители Шары - пусть и отличающиеся обычаями и законами, но люди. А Проклятые земли отделяют Запустение от Приграничья не хуже океана или стен, и троллоки - другая, враждебная людям, раса. Городов, в привычном нам понимании, у них может и нет, но какие-то поселения быть должны.

[игорь]

Хотя бы один из Избранных, хотя бы раз в мыслях да упомянул бы что то такое....

[Ailene Marcasiev]

Троллоки - искусственная раса. Значит, и размножают(ся), а точнее, размножают (их) - искусственно. На каком-нибудь заводе (ну, что-то вроде того). Как клонов, или киборгов.
Может и языку их какому-нибудь научили. Наверное, хотели научить человеческому, но не получилось - троллоки не смогли произнести и половины звуков и исковеркали все слова. Клонов в "Острове" тоже учили. И многому.

[Виктор]

  А много известно средневековых городов североамериканских индейцев или зулусов например? И это значит, что у них не было никакой формы организации, ремесел, поселений, подразделения общества по видам деятельности, меновой торговли?

Путеводитель гл.7
Как и в Эпоху Легенд сражаются и охотятся только мужские особи Троллоков. Самки выполняют чуть более заметную роль, чем инкубаторы. Очень похоже на то, что самкам Троллоков очень нравится быть беременными. Троллоки могут иметь потомство и от людей, но больше предпочитают их в виде бифштексов.

[Aleksej_3000]

Троллоки - искусственная раса. Значит, и размножают(ся), а точнее, размножают (их) - искусственно. На каком-нибудь заводе (ну, что-то вроде того). Как клонов, или киборгов.
Может и языку их какому-нибудь научили. Наверное, хотели научить человеческому, но не получилось - троллоки не смогли произнести и половины звуков и исковеркали все слова. Клонов в "Острове" тоже учили. И многому.

1. Троллоки хоть и искуственная раса но размножается естественным путем. Уж об этом Агинор подумал.
2. Кроме того при размножение на определеное количество происходит мутация - Мурдраал. Об этом подумал Великий Повелитель.
3. Язык и реч у них есть. Некоторые владеют и иностранным языком - человеческим например. И еще рас скажу -кроме речи у них есть и письминность.

При стихийном бедствии например крысы в первую очередь делают все чтобы спасся вожак.
...на уровне некоторых африканских племен, да нет тоже города нереально.

4. Да ну, и где это можно удостовериться?
5, Африканские племена не поставляют армии по 100 000 воинов. Так что сравнения не коректны

[игорь]

 А много известно средневековых городов североамериканских индейцев или зулусов например? И это значит, что у них не было никакой формы организации, ремесел, поселений, подразделения общества по видам деятельности, меновой торговли?

Когда британцы столкнулись с Зулусами, то поняли что у Зулусов государство со всеми признаками цивилизации.
А по сколько поставляют африканские племена?
По поводу крыс найду отпишусь, но по Дискавери видел.

[игорь]

(IMG:http://www.membrana.ru/images/forms/6818.jpeg)
Схема опыта проста: разделённая клетка, еда и рычаг для её выдачи... соседу. Об участии в этих опытах одной известной крысы мы ничего сказать не можем (иллюстрации с сайтов biology.plosjournals.org и julianonsoftware.com).

Открыт альтруизм у крыс

Клаудиа Рутте (Claudia Rutte) и Михаэль Таборски (Michael Taborsky) из института зоологии университета Берна (Zoologisches Institut) установили, что крысы способны помогать совершенно незнакомым крысам, даже если те ранее не помогали им.

Ранее учёные не раз наблюдали у животных случаи взаимовыручки, которые были основаны на принципе "Ты помог мне — я помогу тебе", так что исследователи относили их к категории "прямой взаимопомощи".

Это отличается от общего сотрудничества, при котором акты благодеяния индивидуума не зависят от того, помогал ли ему ранее одариваемый персонаж, и поможет ли в будущем. Такой альтруизм ранее наблюдался, кажется, только у людей (ну, вероятно, у человекообразных обезьян — тоже). Но впервые, как сообщают исследователи, открыт не у людей, даже не у приматов, а у крыс.

В поставленных опытах крысы могли кормить своих соседей-крыс, нажимая на специальный рычаг. Подопытных животных поделили на две группы. Первой из них другие крысы как раз выдавали пищу, второй такая помощь не оказывалась.

После этого у подопытных крыс появлялась возможность самим выдавать пищу другим животным. Причём в качестве одариваемых особей выступали уже другие крысы, а не те, что ранее играли роль дарителей.

Оказалось, что грызуны, которые на себе испытали помощь со стороны сородичей, на 20 с лишним процентов чаще сами также помогали получать пищу своим новым партнёрам, при том, что видели их впервые. Те же крысы, которых ранее никто не одаривал, и сами не были склонны проявлять альтруизм.

Этот простой механизм может способствовать эволюции сотрудничества и у других животных, между особями, не являющимися знакомыми и не являющимися родственниками, предполагают авторы эксперимента. Очевидно, такая взаимопомощь способствует выживанию вида.

Детальнее о новом опыте — в статье авторов данного исследования в PLoS Biology. membrana.ru

Пока нашел только это.
Поэтому троллоки хоть и разумны в каких то пределах, но животные и гос- ва у них нет. Год назад я писал про цивилизацию троллоков стебный пост.

[Риббонс Альмарк]

Игорь, очень увлекательно. Только тема про троллоков, а не про крыс. Дополните свой пост соответствующими выводами, касающимися темы, т.е. государства троллоков. Иначе он будет отминусован и перенесен в тему для оффтопа.

[Риббонс Альмарк]

Хотя бы один из Избранных, хотя бы раз в мыслях да упомянул бы что то такое....

Это в данном случае вообще не аргумент. Можно подумать, что нам показаны все мысли, всех Отрекшихся. Отрекшихся нам показывают только когда они встречаются друг с другом и обсуждают разные дела, было бы странно, если бы в эти моменты они думали о троллоках и Запустении. Кроме того, как оказалось, РД может регулярно давать PoV персонажа, но при этом не показывать некоторых его мыслей, между прочим, крайне важных для сюжета и развития событий.

[игорь]

Еслиб были города и т.д то в мыслях бы было- ведь это не мелочь. Какой смысл скрывать такое.

[Риббонс Альмарк]

Еслиб были города и т.д то в мыслях бы было

Не представляю себе такого. Допустим я Избранный, нахожусь на важном совещании, решается вопрос - что делать с Драконом и как подкрысить своих коллег. С какой стати мне в этот момент думать о каких-то там городах пушечного мяса?

[игорь]

Тогда это называется не города а стойбища пушечного мяса, а города это инфраструктура и т.д. и подумать об этом реально.