Государство троллоков

[Aleksej_3000]

Опять  согласен с Яманэко. Проще всего преполоожить о существовании  шахт в Запустении - но вот кто работает в тысячах кузниц и мастерских  ,  которые просто должны  там быть?

Вообще то воин это последняя стадия развития общество, всегда сначало появляется крестьянин, затем рабочий, торговец, священник и уже затем воин.
Так что троллоки-рабичии должны быть

[игорь]

Иша не запечатан. Он их действия мог коордиировать, или хоят бы задавать нужное направление.
ЗЫ: Копи в Запустении самый простой вариант. Караваны в Запустение тоже легко отследить. Да и рудники прятать еще тяжелее чем кузни. И хватит двух-трех инспекций от местного лорда что бы установить что большая часть продукции уходит налево.

А разве не было лордов Друзей - Шинова  например, да и по выше рангом. Но согласен и просто предложил, как один из вариантов.

[Яманэко]

А разве не было лордов Друзей - Шинова  например, да и по выше рангом. Но согласен и просто предложил, как один из вариантов.

Да даже хоть король. Не возможно поставить везде своих людей. Кто то где то да проколется и тогда уж соседи постараются смешать тебя с грязью. Разведку никто не отменял.

[fillipok35]

А что, если доспехи куют в вакуолях, ведь там 1 день может быть равен 100. Или снаряжение для троллоков ковалось без передышки со времен троллоковых войн. Ну а руда. Может неподалеку от Шайол Гул есть шахта, которая может восстанавливать свой ресурс - может же тоннель к Бездне Рока  расширяться/сужаться.

[Виктор]

  Ага. А еще может из параллельного мира через ПК. Или приспешники по Путям таскают. Или Изам/Люк через ТАР. А еще, кроме оружия, продовольствие, одежду, обувь, цацки всякие для пирсинга, эмблемы.

[fillipok35]

  Ага. А еще может из параллельного мира через ПК. Или приспешники по Путям таскают. Или Изам/Люк через ТАР. А еще, кроме оружия, продовольствие, одежду, обувь, цацки всякие для пирсинга, эмблемы.

Да уж идея о поставках снаряжения или руда для его производства для 100000 троллоков от друзей Темного наверное более правдоподобна.
Почему Вы считаете, что в вакуолях можно проводить эксперименты, но нельзя ковать доспехи. Не говоря уж о том, что за 2000 лет наковать амуниции можно для миллиарда троллоков - так что это самая реалистичная версия. Ковать вполне могут мурддраалы у них мозгов хватит.

[Виктор]

  А кто после ЭЛ про вакуоли помнит? И как троллоки и мурдраалы туда-обратно попадают? Даже Избранные, Могидин например, знают ЧТО такое вакуоль и чем чревато заключение туда, но не знают ее природы и не могут предсказать ее развитие/исчезновение. Этим и в ЭЛ занимались лишь некоторые из АС-исследователей, далеко не всегда безаварийно, кстати, а Вы выдвигаете гипотезу, что троллоки или Мурдраалы без посторонней помощи в нее и обратно свободно шастают. И я вовсе не говорю, что поставки сырья идут извне Запустения, если читали тему, должны были понять. А что б и дальше не вводить в заблуждение пометил предыдущий пост соответствующим смайлом.

[Rand007]

Вот некоторая информация о том где выковывается
"Око Мира" Глава 8 ПРИБЕЖИЩЕ

Троллочье оружие выковано в кузницах долины, называемой Такан'дар, на склонах самого Шайол Гул. Некоторые клинки несут на себе скверну этого места — зерна зла в металле. Это оскверненное оружие наносит раны, которые не заживают сами или вызывают смертельно опасные лихорадки, необычные болезни, с которыми не справиться лекарственными снадобьями

[fillipok35]

Значит его все-таки ковали на протяжении 2000 лет, так что разобрались откуда у троллоков столько оружия и доспехов.

[Яманэко]

Вот по поводу этой цитаты я бы поспорил.

1. Это говорит Морейн, человек глудоко предубежденный.
2. Если бы все троллочье оружие было настолько опасным то ни одно из войск Порубежников не обходилось бы без помощи Айз Седай. В противном бы случае даже малейшая царапина убивала бы, и армии Северян несли бы тяжкие потери.
3. Концентрировать ВПК в одном месте страшно глупо и неудобно. Я уже писал почему.

[Aleksej_3000]

Вот некоторая информация о том где выковывается
"Око Мира" Глава 8 ПРИБЕЖИЩЕ

1. Как правильно заметил Яманэко - это говорит Морейн, которая НИКОГДА не была в Такан'Даре и все ее знания от таких же необразованных Ведьм. Уровень ее знаний хорошо илюстрирует ее утверждение, что Руидина нет.
2. Далеко не все оружие несет порчу, но не это главное - если даже это так, то кто делает кольчуги? Уж она то стопроцентно не должна быть опасной.
3. Просто прекиньте сколько надо выплавить и перековать стали для изготовления 100 000 комплектов абмундирования - мечь (копье, секира), кольчуга (латы, кирасы) шлемы? И сколько на это потребуется времени, и затем все это подогнать под конкретного троллока.

[Виктор]

  Алексей, Яманэко, люди просто либо не читают тему, либо не слышат доводов, что речь идет о производстве в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах. Какие, к черту, кузницы? Вы знаете европейскую страну Средневековья, способную вооружить и содержать МИЛЛИОННУЮ(!) армию? Я - нет. А к концу Средних веков - эпохи появления в металлургии каменного угля - Европа вырубила на древесный уголь ВСЕ леса. Вот вам масштабы. А кроме металла на оружие нужна еще ткань на одежду, голых троллоков вроде как не замечено, кожа на обувь, да еще куча всего. А мы уже на 70 страницах - оружие из Такан Дара, живут охотой, ну и в том же духе.

[Rand007]

  Алексей, Яманэко, люди просто либо не читают тему, либо не слышат доводов, что речь идет о производстве в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах. Какие, к черту, кузницы? Вы знаете европейскую страну Средневековья, способную вооружить и содержать МИЛЛИОННУЮ(!) армию? Я - нет. А к концу Средних веков - эпохи появления в металлургии каменного угля - Европа вырубила на древесный уголь ВСЕ леса. Вот вам масштабы. А кроме металла на оружие нужна еще ткань на одежду, голых троллоков вроде как не замечено, кожа на обувь, да еще куча всего. А мы уже на 70 страницах - оружие из Такан Дара, живут охотой, ну и в том же духе.

Вы мне кажется забываете, что Запустение не обычное место, там уголь может вообще на поверхности лежит, может и в самом Такан Даре, почему нет. Почему его должны добывать троллоки?

2. Далеко не все оружие несет порчу, но не это главное - если даже это так, то кто делает кольчуги? Уж она то стопроцентно не должна быть опасной.
3. Просто прекиньте сколько надо выплавить и перековать стали для изготовления 100 000 комплектов абмундирования - мечь (копье, секира), кольчуга (латы, кирасы) шлемы? И сколько на это потребуется времени, и затем все это подогнать под конкретного троллока.

Почему этого не могут делать кто-то типа молотобойцев, которых судя по всему и кормить-то не надо, а сколько нужно будет затратить на рабочих троллоков, вот и ответ, имхо.
По поводу дисциплины, если рядом не будет мурдраала, то троллоки становятся ленивыми сверх всякой меры, вспомните как Ранд, украл Рог Валир.

Громадная ладонь Лойала закрыла Ранду рот и в придачу добрую половину лица. Ранд извернулся, посмотрев на огир. Лойал медленно, будто движение могло привлечь внимание, указал вправо от себя.
Поначалу Ранд не увидел ничего, потом — в десяти шагах, не дальше, шевельнулась тень. Высокая, громоздкая тень с вытянутым рылом. Дыхание Ранда оборвалось. Троллок. Он приподнял рыло, словно принюхиваясь. Некоторые из них охотятся по запаху.
На мгновение пустота дрогнула. Кто-то зашевелился в лагере Приспешников Темного, и троллок повернулся туда.
Ранд застыл, позволяя спокойствию ничто окутать себя. Ладонь лежала на мече, но об оружии он не думал. Пустота была всем. Что бы ни случилось, уже случилось. Не мигая, Ранд следил за троллоком.
Еще с полминуты тень с рылом наблюдала за биваком Друзей Темного, потом, как бы удовлетворившись, сложилась у дерева. Почти тотчас же оттуда донесся низкий храп, словно рвали грубую ткань.
Придвинувшись вплотную, Лойал, не веря, шепнул Ранду в самое ухо:
— Он уснул.
Ранд кивнул. Тэм говорил ему: троллоки ленивы и к любому заданию, кроме приказа убивать, относятся спустя рукава, если только ими не движет страх. Юноша вновь повернулся к лагерю.

1. Как правильно заметил Яманэко - это говорит Морейн, которая НИКОГДА не была в Такан'Даре и все ее знания от таких же необразованных Ведьм. Уровень ее знаний хорошо илюстрирует ее утверждение, что Руидина нет.

А цитату можно, где она говорила, что Руидина нет?

[Haman]

Судя по "Колесу" молотобойцы  Такандара-ВЕСЬМА  неторопливые ребята, и занимаются исключительно мечами.
Ладно , допустим-Такандар кует оружие - что  троллочьи армии жрут на марше? Все что  смогут поймать?   

     Вы почитайте описания  средневековых войн , например -  крестовых походов - какие проблемы были со снабжением , как  голодали солдаты, плюс дизентерия ,вши , тиф, холера...
     Санитарные потери по средневековью  превышали боевые  в три раза  если не было эпидемий и просто косили армии  в случае вспышек болезней.
     Армия уже в 20.000 рыл не прокормится грабежом и если даже в Рэндланде так , то все равно обязан быть огромный обоз - шорники , оружейники , кузнецы,сапожники, маркитанты,те же возчики,награбленное  должно свозиться и распределятся , и т.д.  и  т.д.
Прмер -монголы - свои знаменитые походы они осуществляли отдельными корпусами , в которых было 2-3 тумэна- с учетом вечного некомплекта - 15-20 000 человек. Армия-мизерная,армор имеют- один из десяти, большинство вооружено только луками  - но имела разведку, инженерную службу и службу снабжения   .
Нас же пытаются убедить, что  армия в 200  000 и более рыл питается чем  ВПТ послал , носит армор и оружие изготовленные на коленке  в  примитивных мастерских.
Как минимум должны быть  аналоги  гиганских римских прафабрик ,где готовилось оружие  и армор для легионеров .         

[игорь]

Почему не прокормится - вода с уксусом и мясо сушеное или вяленое, плюс живое и все что могут поймать. Римские легионы кормились, а троллок еще и на себе может нести массу приличную.