Государство троллоков

[godar]

Незнаю - можно ли назвать набегом дикарей ,осаду Тирской твердыни во времена Троллоковых войн.

Осадой троллоки руководили? Вроде нет.
В полководцах были Повелители ужаса, а верховное командование принял Ишамаэль. Что-то мне подсказывает, что без участия страны Элана троллоковы войны закончились бы не начавшись.
Впрочем признаю, последний тезис дискуссионный.

Минимум навыков - и как же этот минимум приобретается.

Ммм... Начнем холивар на тему –«кто учит мурддраалов владеть мечем»?

На мой взгляд очевидно, что если троллоки специально выведенные для войны существа рядом особенностей они должны обладать так сказать по специфакации заказчика.
Например – ускоренное взросление. Нелепо ведь выводить солдат, а потом пятнадцать шестнадцать лет ждать когда они смогут встать в строй.
Другой аспект предпродажной подготовки – обучение. Опять таки не рационально тратить несколько драгоценных лет на чтобы вдолбить знания. Намного практичней вложить основную информацию на генетическом уровне.

от них по меньшей мере требуется скоординированность и как следствие объединение, ЧИТД

И вновь – кто координирует? Неужели сами троллоки?
Но если они такие мозговитые отчего ж их без политруков мурддраалов в набеги не посылают?

ну да, да, в цикле не показана эволюция в дарвниновском смысле в принципе, я не смог подобрать другого слова. В общем смысл тот, что рано или поздно им что либо подобное гос-ву потребуется для нормального функционирования. Этим фактором в данном случае может являться вполне определенный порог численности и банально время проведенное вместе

Так можно было бы рассуждать окажись троллоки предоставлены сами себе. Допустим на каком-то необитаемом острове.
Вся соль в том что троллоки на постоянном контроле у ВПТ, а ему никакие государства не нужны.

дык вот то то и оно, что требуется организация действий. Ясен пень, что конечно для этой цели можно просто поставить мурддраалов (причем вероятней всего так и есть в повседневной жизни троллоков), но за тысячу лет то можно было бы что то похожее на гос-во собрать

С учетом повышенной агрессивности и намеренно заниженного интеллекта три тысячелетия для эволюции очень мало. Агинор хоть и псих, но дело свое знал туго.
И повторюсь – на волю в пампасы троллоков никто не отпустит, не для того их создавали.

[игорь]

Например – ускоренное взросление. Нелепо ведь выводить солдат, а потом пятнадцать шестнадцать лет ждать когда они смогут встать в строй.

Пока на этом остановлюсь. Ускоренное взросление хорошо, а как оно потом останавливается? Скольк олет на что тратится - можно только предполагать, не помню упоминаний о возрасте троллоков. Генетически заложить такие навыки - Агинор гений, но тут уже не гениальность, а божественность просто нужна. И опять же - значки - если бы это была просто тупая толпа животных ,годных только для убийства - зачем их делить по стаям ,да еще цеплять значки принадлежностей стай.

[Phoenix_1973]

Пока на этом остановлюсь. Ускоренное взросление хорошо, а как оно потом останавливается? Скольк олет на что тратится - можно только предполагать, не помню упоминаний о возрасте троллоков. Генетически заложить такие навыки - Агинор гений, но тут уже не гениальность, а божественность просто нужна. И опять же - значки - если бы это была просто тупая толпа животных ,годных только для убийства - зачем их делить по стаям ,да еще цеплять значки принадлежностей стай.

   Ускоренное взросление вызывается ускоренным метаболизмом , вспомним насколько троллоки прожорливы . А останавливать этот процесс Тёмному не только ненужно , но и невыгодно - расходный материал не должен скапливаться и создавать проблему содержания , он должен всего лишь поддерживаться в достаточном количестве .
  Значки стай просто позволяют отличать одну группу троллоков от другой , чтоб не путаться .

 

[arcanis]

И вновь – кто координирует? Неужели сами троллоки?Но если они такие мозговитые отчего ж их без политруков  мурддраалов в набеги не посылают?

как это не посылают...все посылают.
Кстати для объединения большого ума не требуется, как говорится дурное дело не хитрое.

Вся соль в том что троллоки на постоянном контроле у ВПТ, а ему никакие государства не нужны.

опять двадцать пять за рыбу деньги, ну почему не нужно то? ему просто плевать хочется с высокой колокольни на них, лишь бы делали что потребуется

С учетом повышенной агрессивности и намеренно заниженного интеллекта три тысячелетия для эволюции очень мало. Агинор хоть и псих, но дело свое знал туго.

ну почему же повышенной агрессивности, просто не подавленно пару тройку зверинных инстинктов + они по меньшей мере достаточно соображают для того чтобы устроить грамотную засаду или даже какой другой умный ход попытаться провернуть (например с Рандом в ОМ: "Слюшай, я тэбю нэ трону...проста пагаварить с табой хатят")

[arcanis]

Значки стай просто позволяют отличать одну группу троллоков от другой , чтоб не путаться .

неужто просто рандомно?

- Вот ты у нас будешь красным, а ты синим, а ты коричневым, а ты розовым.
- Почему розовым?
- Скажи спасибо, что не голубым. :2funny:

я склоняюсь к мысли, что стаи - это нечто вроде партии изделия

Ускоренное взросление вызывается ускоренным метаболизмом , вспомним насколько троллоки прожорливы

а если серьезно, то и это не так просто

[игорь]

Смысл их различать - если это просто стадо.
А п оповоду обучения - можно ,как пример взять сардаукар из Дюны - Салузу можно сравнить с Запустением ,где выживают сильнейшие троллоки, которые потом и берутся в армию.
Причем заметьте - они не только  воюют, но еще и неразбегаются ночами, это получается ,что мурдраалы их контролируют ежесекундно, что ли.

я склоняюсь к мысли, что стаи - это нечто вроде партии изделияа если серьезно, то и это не так просто

А Агинор - мистер Грей

[Phoenix_1973]

неужто просто рандомно? я склоняюсь к мысли, что стаи - это нечто вроде партии изделияа если серьезно, то и это не так просто

   Ещё , вероятно , стаи служат для того , чтоб троллоки убивали себе подобных , если их случайно оказывается в какой-то момент больше , чем необходимо для текущих целей

[Phoenix_1973]

Смысл их различать - если это просто стадо.
А п оповоду обучения - можно ,как пример взять сардаукар из Дюны - Салузу можно сравнить с Запустением ,где выживают сильнейшие троллоки, которые потом и берутся в армию.
Причем заметьте - они не только  воюют, но еще и неразбегаются ночами, это получается ,что мурдраалы их контролируют ежесекундно, что ли.А Агинор - мистер Грей

В том то и дело , что нельзя . Император Шаддам IV - человек , а Тёмный - нет , ему не нужны подданные , он хочет взрастить Хаос , который уничтожит весь Узор .
  Ночами троллоки не разбегаются , потому что банально спят , кроме того они ленивы и если поблизости нечего убивать/жечь , то будут тупо бездействовать .

[arcanis]

Ещё , вероятно , стаи служат для того , чтоб троллоки убивали себе подобных , если их случайно оказывается в какой-то момент больше , чем необходимо для текущих целей

оппа! а как ты себе это представляешь у неразумных существ, чтобы они лишь сократили поголовье до необходимого уровня, а не посносили всех и вся к чертям собачьим? :)получается, ведь, если у них только инстинкт и минимум интеллекта, они ж поубивают друг друга, дай им волю

[arcanis]

Ночами троллоки не разбегаются , потому что банально спят , кроме того они ленивы и если поблизости нечего убивать/жечь , то будут тупо бездействовать .

если их так жутко терроризируют все кому не лень (ах какие они бедные ) то у них наверняка появлялось желание сбежать, а раз захочешь, то и сон не помеха

[godar]

Генетически заложить такие навыки - Агинор гений, но тут уже не гениальность, а божественность просто нужна.

На предыдущие вопросы ответили, а что касается талантов Агинора...
У любого животного имеется куча врожденных инстинктов, например птиц никто не учил как стоить гнезда, находить пищу и тд. Троллокам с гнездами возиться ни к чему, за то у них в генах заложено как обращаться с оружием.
Искусственные существа с искусственными инстинктами. В нашем мире это пока невозможно, но ведь и не о нем речь
Мы ведь и антигравитацией не владеем, а в эпоху Легенд Шером парит в небесах как воздушный шарик. Так что с оценкой возможностей Агинора, вы имхо, погорячились.

опять двадцать пять за рыбу деньги, ну почему не нужно то? ему просто плевать хочется с высокой колокольни на них, лишь бы делали что потребуется

Если предоставить троллокам самим себе то очень скоро они перестанут делать «что потребуется». Учинят самостийную республику и пошлют ВПТ к его бабушке. Потому как если разобраться – троллокам от Темного никакой пользы, а сплошной дискомфорт.

ну почему же повышенной агрессивности, просто не подавленно пару тройку зверинных инстинктов + они по меньшей мере достаточно соображают для того чтобы устроить грамотную засаду или даже какой другой умный ход попытаться провернуть (например с Рандом в ОМ: "Слюшай, я тэбю нэ трону...проста пагаварить с табой хатят")

Да уж хитрость...
У меня после этого эпизода была реакция – оно говорящее ?

[Phoenix_1973]

оппа! а как ты себе это представляешь у неразумных существ, чтобы они лишь сократили поголовье до необходимого уровня, а не посносили всех и вся к чертям собачьим? :)получается, ведь, если у них только инстинкт и минимум интеллекта, они ж поубивают друг друга, дай им волю

А мурики на что тогда ? Они как раз и следят за этим , в особо важных случаях получая инструкции от Отрёкшихся .

если их так жутко терроризируют все кому не лень (ах какие они бедные ) то у них наверняка появлялось желание сбежать, а раз захочешь, то и сон не помеха

Желание появляется когда их гонят из под палки , но страх сильнее , а когда перестают гнать - пропадает , лень сильнее 

[игорь]

В том то и дело , что нельзя . Император Шаддам IV - человек , а Тёмный - нет , ему не нужны подданные , он хочет взрастить Хаос , который уничтожит весь Узор .
 Ночами троллоки не разбегаются , потому что банально спят , кроме того они ленивы и если поблизости нечего убивать/жечь , то будут тупо бездействовать .

ВПТ конечно не человек - но тем не менее он повелевает ,управляет и направляет ,в этом желания весьма свойственные людям ,а цели это уже другой вопрос.
Разрушать они не ленивы, а разбегаться ленивы)))
В Троллоковы Войны - Избранных не видно было.

godar

А не проще ли тогда просто - армия клонированных мастеров боя и все - че было возиться с выведением троллоков....

[arcanis]

У любого животного имеется куча врожденных инстинктов, например птиц никто не учил как стоить гнезда, находить пищу и тд. Троллокам с гнездами возиться ни к чему, за то у них в генах заложено как обращаться с оружием.

тпруууу....здрасте приехали
*нудным голосом учителя биологии*
все подобные "врожденные" умения, не более чем приобретенный навык у своих сородичей....иначе с чего бы погибали птицы, отправленные на свободу из неволи?

Если предоставить троллокам самим себе то очень скоро они перестанут делать «что потребуется». Учинят самостийную республику и пошлют ВПТ к его бабушке. Потому как если разобраться – троллокам от Темного никакой пользы, а сплошной дискомфорт.

ну как же....жрачку в кризис поставляет....

[Phoenix_1973]

ВПТ конечно не человек - но тем не менее он повелевает ,управляет и направляет ,в этом желания весьма свойственные людям ,а цели это уже другой вопрос.

 Это PoV-ловушка , нельзя судить о Тёмном по мыслям его последователей ( за исключением Иши ) . Из текста и многочисленных ответов самого РД известно , то Тёмный разрушает , извращает , растит Хаос , управляют его Приспешники согласно иерархии .

 

Разрушать они не ленивы, а разбегаться ленивы)))
В Троллоковы Войны - Избранных не видно было.

Ну так лодка , водка , молодка убой , разбой , отбой  

Иша касался мира и непосредственно инициировал Троллоковы Войны