Государство троллоков

[missisida]

позволю себе заметить, что на 3х (или больше) страниц спора, все твои утверждения основывались на отрицании утверждений других, в отличии от того же, например, godar'а, который в первую очередь отталкивается от своих утверждений

позволю себе заметить, что свою теорию насчет тролоков выдвинула еще на 74 странице, но ее откинули по принципу "Этого не может быть, потому что не может быть"

[arcanis]

позволю себе заметить, что свою теорию насчет тролоков выдвинула еще на 74 странице, но ее откинули по принципу "Этого не может быть, потому что не может быть"

ну хорошо хорошо, забираю свой переход на личности обратно

однако второй пункт ошибочен, как показала цитата Джаста, взятая из "Удара по Шайол Гул"
а первый находится на уровне слааабенького такого ("не показали - значит нету!") предположения...хотя нет, даже утверждения

[Rubanok]

позволю себе заметить, что свою теорию насчет тролоков выдвинула еще на 74 странице, но ее откинули по принципу "Этого не может быть, потому что не может быть"

Какую теорию? Что они убогие писать не умеют и их язык не их язык, а так, Мурдраал нашептал?
Кто-то даже высказал идею, что язык троллоков сродни Древнему Наречью... :2funny:

Я скажу так, дамы и господа:
1) У троллоков в наличии имеется и свой собственный язык и своя письменность. И то и другое очевидно довольно примитивно и убого, но то что оно есть - факт. На основе чего формировался язык жИвотных, вопрос открытый, так как даже Демандред, для которого Древнее Наречье родной язык, говорит о языке троллоков, как о тарабарщине.
2) Как таковое государство у троллоков врядли существует. Из того что о жИвотных известно у них скорее всего кочевой образ жизни. Запустенье слишком изменчиво, непредсказуемо и опасно, чтобы строить города или хоть бы деревни (даже в горах). Кроме троллоков и Мурдраалов тут водятся зверушки куда более опасные (Драгкары, джумары, Гончие тьмы, Палочники...) и для которых троллоки выступают в роли пищи на завтрак, обед и ужин. Это должно способствовать кочевому образу жизни троллоков, согласно принципу "Хочешь жить - умей вертеться". Поэтому в конечном итоге речь может идти скорее о форме/формах племенных союзов, но не о государстве.

[arcanis]

Как таковое государство у троллоков врядли существует. Из того что о жИвотных известно у них скорее всего кочевой образ жизни. Запустенье слишком изменчиво, непредсказуемо и опасно, чтобы строить города или хоть бы деревни (даже в горах). Кроме троллоков и Мурдраалов тут водятся зверушки куда более опасные (Драгкары, джумары, Гончие тьмы, Палочники...) и для которых троллоки выступают в роли пищи на завтрак, обед и ужин. Это должно способствовать кочевому образу жизни троллоков, согласно принципу "Хочешь жить - умей вертеться". Поэтому в конечном итоге речь может идти скорее о форме/формах племенных союзов, но не о государстве.

ет что ж это получается...у бедняг монголов не было государства только потому что они кочевники?
а ну да у них был Сарай! дык а что троллокам мешает забабахать поселение (одно) где нить рядом с Шайол Гул, в котором, к слову, как раз и будет прятаться "заводик генной инженерии"

[Яманэко]

Я не согласен насчет кочевого образа жизни. Свои центры должны быть у них, иначе задолбаешься собирать армию в один кулак. А судя по скорости мобилизации троллоки живут достаточно скучено.
Впрочем я это говорил уже и не раз.

[Aleksej_3000]

Армию троллоков в походе кормит подножный корм - деревни и фермы ))

Сразу чувствуется подход ББ - заявить твердо и уверено, пусть даже в корне не верно.
Армию накормить подножным кормом невозможно - из деревень людишки бегут, корма прячут или сжигают. Ну и кроме того в деревне сотня другая жителей, и кормов соответсвенно на них ( а весной и этого нету, за зиму все подъели), а кормить надо дессятки тысяч рыл, которым подовай побольше, а то ослабеют и воевать не будут.
А при осаде городов, все седят перед городом - там вообще подножного корма нет.

[Aleksej_3000]

очевидно те, кто эту армию собрал,  т.е. тот кому она нужна

а второй вопрос можно перефразировать? непонятно, но интересно

конечно кто собрал тот и кормит, но как? где добыть провиант в разоренной стране?

Вопрос гигиены это вопрос скопления в одной точки огромного количества жЫвотных. Если за ними не убирать, то возникают болезни и как следсвие их армия становится небоеспособной.

[Aleksej_3000]

...2) Как таковое государство у троллоков врядли существует. Из того что о жИвотных известно у них скорее всего кочевой образ жизни. Запустенье слишком изменчиво, непредсказуемо и опасно, чтобы строить города или хоть бы деревни (даже в горах). Кроме троллоков и Мурдраалов тут водятся зверушки куда более опасные (Драгкары, джумары, Гончие тьмы, Палочники...) и для которых троллоки выступают в роли пищи на завтрак, обед и ужин. Это должно способствовать кочевому образу жизни троллоков, согласно принципу "Хочешь жить - умей вертеться". Поэтому в конечном итоге речь может идти скорее о форме/формах племенных союзов, но не о государстве.

Наличие стандартизованного обмундирования, амуниции и оружия подразумевает наличие мощной промышленной базы. А это без городов не сделать.
Кроме того разнесеные стойбища не позволяют достаточно быстро собирать армии (множественное количество).

[Rubanok]

Я не согласен насчет кочевого образа жизни. Свои центры должны быть у них, иначе задолбаешься собирать армию в один кулак. А судя по скорости мобилизации троллоки живут достаточно скучено.
Впрочем я это говорил уже и не раз.

Мб каждое племя-стая кочует по определенной территории, которую пометило...

[Rubanok]

Наличие стандартизованного обмундирования, амуниции и оружия подразумевает наличие мощной промышленной базы. А это без городов не сделать.
Кроме того разнесеные стойбища не позволяют достаточно быстро собирать армии (множественное количество).

Мы уже видели кто кует мечи Мурдраалам и часть вооружения троллокам. О какой-то стандартизации тех же доспехов речь идти вообще не может, т.к. троллоки это мутант на мутанте, т.е. в виду особенностей физиологии большинства этих уродов, наладить массовое производство обмундирования и частично вооружения просто нереально (у кого-то ноги, у кого-то копыта, у кого-то лапы, у кого-то голова медведя, у кого-то голова волка, у кого-то голова козла, у кого-то голова орла...). Из обмундирования массово можно только разве что пробовать наладить выпуск кольчуг, да и то не факт.

[Яманэко]

Мб каждое племя-стая кочует по определенной территории, которую пометило...

В любом случае при кочевом образе быстро собрать армию очень тяжело.
Много народ уне прокормится это значит что каждая стая будет делится на мелкие кочевые стойбища. Даже при условии одновременного оповещения всех, на сбор армии уйдет несколько недель.
Впрочем для мелких набегов такое сойти может. Для крупных войн все стаи нужно держать в кулаке.

[Rubanok]

В любом случае при кочевом образе быстро собрать армию очень тяжело.
Много народ уне прокормится это значит что каждая стая будет делится на мелкие кочевые стойбища. Даже при условии одновременного оповещения всех, на сбор армии уйдет несколько недель.
Впрочем для мелких набегов такое сойти может. Для крупных войн все стаи нужно держать в кулаке.

А что мы видим на протяжении последней 1.000 лет? Фактически одни набеги. Только когда Ишамаэль выбирается из заточения мы видим полномасштабную войнушку.

[Джорадин]

а зачем мобилизацию проводить как в Германии за 48 часов это же не современная война  а примерно средневековье, достаточно нескольких недель в запустение никто не сунется, можно собрать армию и ура в поход, для сведения в средневековье армию рыцарей тоже собирали месяцами

[Aleksej_3000]

Мы уже видели кто кует мечи Мурдраалам и часть вооружения троллокам. О какой-то стандартизации тех же доспехов речь идти вообще не может, т.к. троллоки это мутант на мутанте, т.е. в виду особенностей физиологии большинства этих уродов, наладить массовое производство обмундирования и частично вооружения просто нереально (у кого-то ноги, у кого-то копыта, у кого-то лапы, у кого-то голова медведя, у кого-то голова волка, у кого-то голова козла, у кого-то голова орла...). Из обмундирования массово можно только разве что пробовать наладить выпуск кольчуг, да и то не факт.

Да они разные, но видов их относительно немного - два три десятка. При заказах в сотни тысяч единиц (а то и миллионов) можно запускать десяток другой отступлений ( на разные потоки)
Впрочем это живет и в нашей армии - по родам войск свое вооружение и экиперовка

[Aleksej_3000]

а зачем мобилизацию проводить как в Германии за 48 часов это же не современная война  а примерно средневековье, достаточно нескольких недель в запустение никто не сунется, можно собрать армию и ура в поход, для сведения в средневековье армию рыцарей тоже собирали месяцами

Можно и так конечно - но вот по тому количеству жЫвотных  в этой армии, то каждый день сборов это огромное количество кормов.
А в полномасштабной войне навроде троллочьих необходимы армии (множественное число), да и переформирование потрепанных подразделений. Без городов это не сделать.