Государство троллоков

[godar]

ну да...тогда весь цикл можно назвать "эльфийской песней". Морейн не склонна фантазировать, посему  доверяю ее словам

Фантазировать не склонна, а вот манипулировать сколько угодно. Чего стоит хотя бы ее выступление перед двуреченцами на тему вечной борьбы народа Горного Приюта.
В данном случае Морейн скорее пытается внушить фермерским соплякам серьезность положения и  использует привычный им образный язык.

— Недолго Мордет пробыл в городе, но его речам начал благосклонно внимать Балвен, и вскоре он стал первым после короля. Шепотом Мордет вливал отраву в ухо Балвена, и Аридол начал меняться, Аридол замкнулся в себе, ожесточился. Говорили, что кое-кто охотнее повстречался бы с троллоками, чем с войском Аридола. Победа Света — это все! Такой боевой клич дал ему Мордет, и с ним войска Аридола шли в бой, пока своими делами не отвратили от себя Свет.
Полностью этот рассказ слишком длинен и слишком страшен, даже в Тар Валоне известны лишь его фрагменты.

В общем как говаривал Арагорн - на языке смертных эти сказания не звучат.
Не думаю, что Морейн в тот момент думала о точности фактов.

Мб и так, но уж слишком видоизмененным язык должен быть. Даже Демандред, для которого Древнее Наречие родной язык, высказывался о языке толлоков, как о тарабарщине.

Это когда он говорит – имена мурддраалов даются на троллочьей тарабарщине?
Тут возможно два решения.
Во-первых, возможно с его точки зрения троллоки из-за особенностей произношения просто коверкают благородный язык. Так не все англичане способны опознать в тарабарщине всяких папуасов искаженный английский.
Во-вторых, Дема почти три тысячелетия был не удел. За это время язык способен серьезно изменится. Точно так же как это произошло с наречием ЭЛ в большом мире.
Ну а скорее всего тут оба варианта сразу

[arcanis]

да ладно вам спорить на счет наречия
есть? есть, никто не отрицает. Предположим, что в основе лежит ДН, думаю тоже никто отрицать не будет

вопрос у нас был в том умеют ли троллоки писать

[Джорадин]

Умеют, и даже связно выражают свои мысли. Надписи в Аридоле, когда он стал Шадар Лаготом.

[игорь]

Ну что тут скажешь – наши мнения в этом вопросе расходятся

Нормальный процесс

Мы с arcanis в ходе дискуссии пришли к выводу что наречие троллоков видоизмененный язык Эпохи Легенд. Начинать второй тур, сразу после первого мне как-то не хочется.

Непонимаю почему - они появились намного позже ЭЛ.

И намного меньше тех кому удалось его убить.(с)
Редкие троллоки жЫвотные в южных землях, не всякому охотнику везет.

У меня перевод тот ,что я привел. (АСТ - БФ серия).

Если бы овцы умели ходили строем, то пожалуй можно было бы их и на саперные работы подрядить.

Саперные работы??? :DПредставляю овец - ведущих подкоп под крепость.

Пусть так  Имхо в сравнении с моей версией смысл не сильно меняется.

Смысл меняется именно из за слова - доверять.

Там весь рассказ про Аридол а) по стилю напоминает сказание менестрелей; б) перекликается с байками Арагорна на Заверти.
Поэтому и эльфийская песнь.
В более спокойной обстановке Лан говорит – кости вспомнят.

Тем не менее.

Только по осторожней с ним, а то есть у античных историков манера выдавать старинные анекдоты за достоверные факты.

Ливий хорош тем, что он анализировал множество предшественников Можно еще вспомнить Тарракон - ничего так город был

Контекст важен, контекст.
Какие англичане, когда и по какому поводу. Тогда и будет о  чем рассуждать

Сейчас ищу запись - передача о болезнях и вирусах - завезенных в Африку и Америку из европы (оспа и прочее).

Кстати - если троллоки такие уж животные - кто нибудь обьяснит ,зачем им штаны.
И возвращаясь к военной форме (однообразность кольчуг) и значкам - троллоки еще и со знаменами идут в сражение в ТУ.


Даур - прочитайте пожалуйста тему всю.

[Rubanok]

Это когда он говорит – имена мурддраалов даются на троллочьей тарабарщине?
Тут возможно два решения.
Во-первых, возможно с его точки зрения троллоки из-за особенностей произношения просто коверкают благородный язык. Так не все англичане способны опознать в тарабарщине всяких папуасов искаженный английский.
Во-вторых, Дема почти три тысячелетия был не удел. За это время язык способен серьезно изменится. Точно так же как это произошло с наречием ЭЛ в большом мире.
Ну а скорее всего тут оба варианта сразу

Но тогда почему он удивился, когда ШХ представился ему? Имя ШХ это имя на Древнем Наречие, а имена другим Мурдраалам дают на тарабарщине троллоков... Если бы их язык это было бы только слегка измененное Наречие, то Дема вряд ли бы удивился имени ШХ.

[godar]

Непонимаю почему - они появились намного позже ЭЛ.

Не-а. Троллоки создания Агинора и появиться намного позже ЭЛ в принципе не могли. Вот что путеводитель на эту тему говорит.

Ишар Моррад был одним из первых Отрекшихся, принявших сторону Тени и сделал это в течение первых трех десятилетий после пробурения Отверстия. Переметнувшись, он направил все свои силы на создание "Отродий Тени", живых конструкций, разработанных для служения Тени. Его первым созданием стали троллоки - существа, являющиеся комбинацией человеческой и животной субстанций. Наверняка троллоки были созданы гораздо раньше начала Войны Силы, так как они появились в больших количествах в первые же дни войны. Быстро размножавшиеся троллоки вскоре составили основную часть армии Тени.

Сейчас ищу запись - передача о болезнях и вирусах - завезенных в Африку и Америку из европы (оспа и прочее).

Понятно. Эта пакость называется политкорректность. Скоро начнут рассуждать о цивилизации аборигенов Австралии и государствах папуасов Новой Гвинеи.

Кстати - если троллоки такие уж животные - кто нибудь обьяснит ,зачем им штаны.

Троллоки размножаются более менее традиционным способом и штаны им видимо нужны, как и кольчуги, для защиты жизненно важных органов.

Но тогда почему он удивился, когда ШХ представился ему? Имя ШХ это имя на Древнем Наречие, а имена другим Мурдраалам дают на тарабарщине троллоков... Если бы их язык это было бы только слегка измененное Наречие, то Дема вряд ли бы удивился имени ШХ.

Смотря что понимать под словом слегка В Рандлядии допустим ДН практически иностранный язык, так почему в Запустении дело должно иначе обстоять? Как никак со времен ЭЛ много воды утекло.
Вот Дема и удивился когда услышал имя на классическом ДН.

[игорь]

Не-а. Троллоки создания Агинора и появиться намного позже ЭЛ в принципе не могли. Вот что путеводитель на эту тему говорит.

Наверняка - это не категорично.

Троллоки размножаются более менее традиционным способом и штаны им видимо нужны, как и кольчуги, для защиты жизненно важных органов.

Набедренные повязки наденьте , штаны - это уже другое.

[godar]

Наверняка - это не категорично.

Наверняка троллоки были созданы гораздо раньше начала Войны Силы, так как они появились в больших количествах в первые же дни войны.
Предложите другое объяснение если то что в путеводителе вам не нравится

Набедренные повязки наденьте , штаны - это уже другое.

Климат не тот. В тех же Европах набедренные повязки недаром римляне считали штаны отличительным признаком варвара.

[игорь]

Наверняка троллоки были созданы гораздо раньше начала Войны Силы, так как они появились в больших количествах в первые же дни войны.

Да пускай))) даже точная дата их создания ничего не даст))) Потому что создавали их для войны ,а в ЭЛ войн не было...

Климат не тот. В тех же Европах набедренные повязки недаром римляне считали штаны отличительным признаком варвара.

Климат не тот))))  Тогда надо определиться - варвары это или животные)))
Римляне варварами считали и пунов)))и многих других))))

[godar]

Да пускай))) даже точная дата их создания ничего не даст))) Потому что создавали их для войны ,а в ЭЛ войн не было...

Ну вот опять вы о чем-то своем 

Климат не тот))))  Тогда надо определиться - варвары это или животные)))
Римляне варварами считали и пунов)))и многих других))))

Да практически всех, не суть.
Если по пунктам.
Троллоки биологические конструкты и людьми не являются. Их можно называть животными, но это скорее эмоциональная оценка поскольку обычные животные менее разумны.
Троллоки примитивны и вполне могут быть определенны как варвары.

Только мне кажется, что тема медленно скатывается во флуд?

[игорь]

Ну вот опять вы о чем-то своем

Путеводитель не дает точной информации во всем. Я больше верю глоссарию - выведены в ходе Войны Тени, хитрые ,лживые, вероломные, положиться на них может лишь тот ,кого они боятся. Могут скрещиваться с людьми.

Троллоки примитивны и вполне могут быть определенны как варвары.

Варвары - варварам рознь.

[arcanis]

Троллоки биологические конструкты и людьми не являются. Их можно называть животными, но это скорее эмоциональная оценка поскольку обычные животные менее разумны.Троллоки примитивны и вполне могут быть определенны как варвары.

варвары настолько общее понятие, что у некоторых из них вполне могло быть и государство - если быть более точным, то у всех
а выделенное мной в вашем сообщении вполне допускает то, что они могли создать государство :)в случае если опять будет отсылка на желание ВПТ, то упомяну, что государство ни в коей мере не мешает его планам, а наоборот, нужно для полноценного функционирования троллоков как оружия

[godar]

а выделенное мной в вашем сообщении вполне допускает то, что они могли создать государство  в случае если опять будет отсылка на желание ВПТ, то упомяну, что государство ни в коей мере не мешает его планам, а наоборот, нужно для полноценного функционирования троллоков как оружия

Для этого самого «могли понадобиться» сделать слишком много допущений подтвердить которые вы, к сожалению, никак не сможете.
Поэтому я предпочитаю оставаться на позиции, что у троллоков никакого государства нет и быть не может. Благо тексту это никак не противоречат.

[игорь]

Я немного увлекся - похоже Война Тени началась в ЭЛ. Но это ни чего не меняет.

Поэтому я предпочитаю оставаться на позиции, что у троллоков никакого государства нет и быть не может. Благо тексту это никак не противоречат.

Каждый при своем - тоже результат)))

Спойлер

К языку троллоков - Дьевик Кшар - Гиблая земля - Айильская пустыня. Свои названия территорий.

[свернуть]

[arcanis]

Благо тексту это никак не противоречат.

тексту то не противоречит, но противоречит элементарному здравому смыслу

Для этого самого «могли понадобиться» сделать слишком много допущений подтвердить которые вы, к сожалению, никак не сможете.

увы, не так уж и много допущений

Поэтому я предпочитаю оставаться на позиции, что у троллоков никакого государства нет и быть не может.

Каждый при своем - тоже результат)))

как итог каждый остался на своей позиции до появления новых оппонентов