Государство троллоков

[игорь]

Нда велика земля апачей  То что мы еще не облазили все загогулины Запустенья не поводу думать, что где-то там за холмами скрыта фабрика по производству шоковых копий.

Многие и Айил считают дикарями совершенно незная ,что там у них имеется в пустыне.))

[godar]

И что у них имеется в пустыне Семь видов огурцов и огороды на крыше?

[arcanis]

И что у них имеется в пустыне Семь видов огурцов и огороды на крыше?

холды и даже такая штука как Руидин
или вы будете отрицать наличие государства и у Айил?

[godar]

Разумеется буду 
У айил в чистом виде племенной союз. Правда-правда.
Причем образовался он уже после прихода Дракона, до того и союза не было.
Кстати, напомните пожалуйста, Рудин кто построил?

[arcanis]

пожалуйста

В глубине пустынных земель, в долине между скал, позднее названных Чэндэй, фургоны наконец-то остановились, и Дженн Айил, с помощью Айз Седай, начали постройку города. Они назвали его Руидин.

утверждать, что это неайильский город все равно что утверждать, что Москва это нерусский город
если намерены спорить, что дескать Айз Седай помогали, то я напомню, что Тар Валон строили Огир, тогда получается, ТВ - город Огир
однако, осмелюсь заметить, что к троллокам сие имеет лишь очень косвенное отношение

[lionel]

утверждать, что это неайильский город все равно что утверждать, что Москва это нерусский город

Видите ли в чем речь, если под городом понимать населенный пункт, то Руидин как бы и не город вообще . Это БЫВШИЙ город...

[игорь]

Семь видов огурцов и огороды на крыше?

Оживленная торговля, собрания книг такие ,что и лорды с зависти помрут и причем читаемых книг , а не пылящихся в подвале ,кузнецы и прочее.

к троллокам сие имеет лишь очень косвенное отношение

Это к тому ,что если жители Рандландии ничего незнают о Запустении - не говорит о том ,что там ничего нет.

[godar]

утверждать, что это неайильский город все равно что утверждать, что Москва это нерусский город

И от куда ж вы берете такие аналогии

Интересно, как Дженны ухитрялись добывать воду из недр и заполнять ею огромные каменные бассейны? И эти люди расхаживали с таким видом, будто вода не имела никакой цены, а между тем он не раз вступал в смертельную схватку лишь за глоток. Внизу поблескивали стеклянные колонны, а рядом с ними высилось дерево не ниже трех спанов. Каменные строения, находившиеся внизу, запросто вместили бы целый холд. Да что холд – целый род. Это казалось безумием, ведь Руидин невозможно оборонять.

Наверное распространенная ситуация когда приезжий из Подмосковья во время прогулки по столице тупит на здание МГУ .

К тому же Джены и Айильцы вовсе не спешат признать друг друга одним народом.

однако, осмелюсь заметить, что к троллокам сие имеет лишь очень косвенное отношение

Ну почему же, в смысле определения того что вы понимаете под государством, очень позновательно.

[игорь]

Ну почему же, в смысле определения того что вы понимаете под государством, очень позновательно.

Вы невнимательны - я проводил аналогию не с государством))

[godar]

Вы не проводили, уважаемый arcanis проводил.
А вы с ним значит в этом вопросе не солидаризируетесь?

[игорь]

Вы не проводили, уважаемый arcanis проводил.
А вы с ним значит в этом вопросе не солидаризируетесь?

Что у Айил есть государство - нет ,пока нет - надо повспоминать ,что там точно у них - может и солидаризируюсь))

[Яманэко]

Как у народа Айил, то государства нет. Но вот каждый клан представляет собой государтсво в чистом виде. Пускай даже зачатки но оно и есть.

[godar]

Пускай даже зачатки но оно и есть.

Зачатки есть. Прежде всего это разделение на классы, разделение труда. Звание вождя правда не наследуется (магическая специфика). Но монополия на информацию уже есть. Так например только вождь знает какие угрозы высказал в приватной беседе лидер соседнего племени и что увидели в будущем Ходящие по снам.
Еще пару столетий развития и получится государство Аийл. Почему-то никто из защитников теории государства троллоков не может предъявить ничего подобного

[arcanis]

Почему-то никто из защитников теории государства троллоков не может предъявить ничего подобного

я лишь просто упомяну что если мы не видим чего то, то это не означает что этого не может быть
а все утверждения (как и защитников так и противников) исходят именно из понимания этого утверждения, т.е. что ты захочешь увидеть, то ты и увидишь по сути
если ты категорически против, то и выдвигаешь соответствующие доводы ищешь свои "рациональные" объяснения
если ты за или предполагаешь подобное, то легко оспариваешь предыдущие тезисы и выдвигаешь свои - все просто

[lionel]

я лишь просто упомяну что если мы не видим чего то, то это не означает что этого не может быть
а все утверждения (как и защитников так и противников) исходят именно из понимания этого утверждения, т.е. что ты захочешь увидеть, то ты и увидишь по сути
если ты категорически против, то и выдвигаешь соответствующие доводы ищешь свои "рациональные" объяснения
если ты за или предполагаешь подобное, то легко оспариваешь предыдущие тезисы и выдвигаешь свои - все просто

Поэтому предлагаю подвести краткие итоги, с которыми большинство согласны:
1. У Айил намного больше формальных признаков, указывающих на существование государства Айил, чем у троллоков - на существование государства Троллоков:
             - айил люди, а государство - это форма сосуществования людей
             - у айил есть торговля и она нам показана
             - у айил есть ремесла и они нам показаны
             - у айил есть дипломатия и она нам показана
             - все айильские вожди - айильцы, в то время как у троллоков нет ни одного вождя троллока
2. Пока нет айильского государства, а есть лишь его зачатки ...