Государство троллоков

[Snusmumriken]

кто говорит о сосуществовании Шокированречь идет о наличии/отсутствии государства, хотя я мог ошибиться темой Веселыйизвиняюсь, но не думаю, что скажем наличие государства у троллоков предполагает активное сотрудничество с человеками

Государство есть, только не троллочье, а скорее многонациональное. Там и троллоки и драгкари и молотобойцы и многие другие создания тени, во главе с Темным и троллоки играют там самую последную роль. Так что говорить только о государстве троллоков неверно.

ну гляньте на современную политическую карту - сколько наций постоянно враждует? и ниче, существование палестины или израиля, как государства, например, ни у кого не вызывает сомнения

Зачем так далеко ходить. Привели бы пример из КВ. Тир и Иллиан, Андор и Кайрен и т.д
Однако повторюсь - нет государства троллоков, а есть государство Темного.

Этого достаточно для уличной драки, но не сражения с использованием оружия, которым вооружены троллоки. Крутой

Если посмотреть как вчерашние фермеры пачками клали троллоков, то их уровень именно такой.

Воевать Троллоков с Людьми смогли заставить только люди, как единственный вид-паразит для всего остального мира.

Вы наверное так шутите. Если да то смайлик поставте, а то мне уже страшно.

[Phantom]

Государство есть, только не троллочье, а скорее многонациональное. Там и троллоки и драгкари и молотобойцы и многие другие создания тени, во главе с Темным и троллоки играют там самую последную роль. Так что говорить только о государстве троллоков неверно.

В каждом государстве есть национальные меньшинства. Троллоки составляют большинство в государстве Темного, так что еще можно поспорить)))

[Snusmumriken]

В каждом государстве есть национальные меньшинства. Троллоки составляют большинство в государстве Темного, так что еще можно поспорить)))

Однако государством не управляют и находятся на положении рабов.

[Phantom]

Это не редкий случай, в государстве зачастую правит большинством его нац. меньшиство.

[игорь]

Так что говорить только о государстве троллоков неверно.

РФ тоже многонациональна, а по поводу низшей ступени большейчасти населения - выше, гдето Спарта приводилась, как гос-во илотов. Можно еще вспомнить Рим период правления этрусков Тарквиниев (хотя тут много споров ,так как большинство римских анналистов это замалчивали).

Если посмотреть как вчерашние фермеры пачками клали троллоков, то их уровень именно такой.

Такие же фермеры при Креси так же пачками клали элиту рыцарства, а вот троллоки кстати добились большего - они таки прорвались за частоколы. 

[arcanis]

Государство есть, только не троллочье, а скорее многонациональное. Там и троллоки и драгкари и молотобойцы и многие другие создания тени, во главе с Темным и троллоки играют там самую последную роль. Так что говорить только о государстве троллоков неверно.

упорно не могу уловить мысль. Если троллоки отстой, то они априори должны отводиться в быдло?
почему? откуда такая мысль?

Однако повторюсь - нет государства троллоков, а есть государство Темного.

ну как бы...как ни странно в этом случае явное большинство займут троллоки. Вам не кажется это странным?
[off-topic]

Вы наверное так шутите. Если да то смайлик поставте, а то мне уже страшно.

а вот знаете, я согласен с ним[/off-topic]

[Gavial]

О чем вы спорите? Джордан  придумал троллоков (вернее слегка переработал толкиеновскиз орков), специально для цикла. И наиболее неприятные нам черты он сделал  у них доминирующими для того, чтобы героям было на ком отработать свои бойцовские навыки и при этом не чувствовать особых угрызнений совести.
Или я это уже писал?

[игорь]

Герои с успехом отрабатывают свои навыки не только на троллоках, валят на право-на лево представителей человеческой расы :Dшончан у которых наверное есть семьи и других...
Мысль то понятна ваша ,но это совершенно не отменяет уместности предположений о государстве троллоков

[Phantom]

Если есть племенные союзы, то союз этих племен вполне можно рассматривать как зачатки государства, не доведенные до совершенства.

[Snusmumriken]

РФ тоже многонациональна, а по поводу низшей ступени большейчасти населения - выше, гдето Спарта приводилась, как гос-во илотов. Можно еще вспомнить Рим период правления этрусков Тарквиниев (хотя тут много споров ,так как большинство римских анналистов это замалчивали).

Значит государство троллоков только потому, что там троллоков большинство? В принципе можете называть их хоть Викторианской Англией, только это не изменит того факта, что троллоки там только как расходной материал и ничем там не управляют.

Такие же фермеры при Креси так же пачками клали элиту рыцарства, а вот троллоки кстати добились большего - они таки прорвались за частоколы.  Показывает язык

Там их в рукопашной тоже громили.

упорно не могу уловить мысль. Если троллоки отстой, то они априори должны отводиться в быдло?
почему? откуда такая мысль?

Так троллоки и есть быдло. Из за своего скудного разума, они только и могут, что исполнять черную работу и подыхать когда им скажут. Или вы помните какое то серезное дело которое поручили троллоку?

ну как бы...как ни странно в этом случае явное большинство займут троллоки.

Какая разница кто там большинство или у них там демократия. Я это проглядел.
[off-topic]

а вот знаете, я согласен с ним

С чем, что вы не больше чем паразит? Или вы уже не человек. [/off-topic]

[игорь]

только это не изменит того факта, что троллоки там только как расходной материал и ничем там не управляют.

Но видели то мы не быт троллоков ,а только военную службу

Там их в рукопашной тоже громили

Ну возьмите Азенкур - лучники-крестьяне в рукопашную добивали французов.

Так троллоки и есть быдло. Из за своего скудного разума, они только и могут, что исполнять черную работу и подыхать когда им скажут. Или вы помните какое то серезное дело которое поручили троллоку?

Т.е.вообще любой- весь солдатский состав - быдло? Троллоки солдаты - выполняют ,то что положено по рангу.

[Snusmumriken]

Но видели то мы не быт троллоков ,а только военную службу Строит глазки

Быт троллоков немного описан в Путеводителе. Однако ничего опровергающего мои доводы я не помню. Можете напомнить?

Ну возьмите Азенкур - лучники-крестьяне в рукопашную добивали французов. Показывает язык

ЕМНИП В которых торчали стрелы и которые не могли из за грязи нормально стоять на ногах.
Я же говорю о прямом столкновении. Если у них нет численного преимущества они с треском проигрывают. Троллковы войны тому пример. Не смогли стереть человечество с лица земли, однако было их дофига и больше.

Т.е.вообще любой- весь солдатский состав - быдло? Шокирован

Из любого солдатского состава солдат может выйти в офицеры и даже подняться до генерала. Однако я не видел офицера троллока, о генералах я молчу. Может потому что им мозгов не хватает?

Троллоки солдаты - выполняют ,то что положено по рангу.

То что они умеют. И умеют плохо по правде говоря.

[игорь]

Быт троллоков немного описан в Путеводителе. Однако ничего опровергающего мои доводы я не помню. Можете напомнить?

Быта я там не увидел.

ЕМНИП В которых торчали стрелы и которые не могли из за грязи нормально стоять на ногах.
Я же говорю о прямом столкновении. Если у них нет численного преимущества они с треском проигрывают. Троллковы войны тому пример. Не смогли стереть человечество с лица земли, однако было их дофига и больше.

Ситуация схожа очень - утыкали стрелами и дальше бились в рукопашную, причем даже в наступление немного перешли в отличие от двуреченцев. А ТВ - учитывая задачу - видимо таки сил нехватило и основная причина думается мне - недостаток огневой поддержки (ченнелеров).

Из любого солдатского состава солдат может выйти в офицеры и даже подняться до генерала. Однако я не видел офицера троллока, о генералах я молчу. Может потому что им мозгов не хватает?

Простая рациональность - есть мурдраалы отлично для этого подходящие, зачем велосипед выдумывать темным. В средневековых армиях солдаты весьма исключения выбивались на верх.

То что они умеют. И умеют плохо по правде говоря.

Наверное просто желания нет - дома ведь жены ,маленькие троллочата. Зато на своей земле родной - в Запустении ,картина мощно меняется - по словам Лана - встреча с троллоком в Запустении практически верная смерть.

[Phantom]

И тем более троллоков попросту не обучают военному делу. Люди выигрывают благодаря своей тактике и взаимодействию, тогда как троллоки бегут кучей и дерутся как кто может. Если бы люди дрались точно также, то троллоки были бы куда более серьезными противниками и не считались бы мясом. Троллоки это принцип экстенсивного пути развития гос. Темного

[Snusmumriken]

Быта я там не увидел. Непонимающий

Может потому что его нет?

Ситуация схожа очень - утыкали стрелами и дальше бились в рукопашную, причем даже в наступление немного перешли в отличие от двуреченцев.

я имею в виду момент, когда Перрин напал на их стоянку. Там парни бросились прямо в рукопашную, это те кто меча отродясь не держал и если и дрались то только на заднем дворе.

Простая рациональность - есть мурдраалы отлично для этого подходящие, зачем велосипед выдумывать темным.

Вот я и говорю., троллоки годны только как пушечное мясо. Если они были бы годны на что то другое их и там использовали.

Наверное просто желания нет - дома ведь жены ,маленькие троллочата. cheesy Зато на своей земле родной - в Запустении ,картина мощно меняется - по словам Лана - встреча с троллоком в Запустении практически верная смерть. Крутой

Домашний очаг всегда легче защищать. Дома даже стены помогают. Вот и защищают маленьких троллчат, чтоб злые людишки в рабство не угнали.