Государство троллоков

[Zakm]

А зачем им кавалерия - они сами под три метра ростом))) видимо нет животинки просто напросто))

Боевые мамонты?
Верховые джумары?
Кстати, то-ракен спокойно унесет одного или двух троллоков. Пора им уже думать о внедрении передовых достижений!

[игорь]

Зачем - швейцарцы вон и без кавалерии неплохо воевали))

[Aleksej_3000]

Учитывая этот пример и другие, можно сделать вывод: государство у троллоков, какое-никакое есть, точнее протогосударство. Это подтверждает простая письменность, племенной строй, высокая роль вождей-муриков ("военная демократия") и начальное формирование их войск. А роль самих троллоков в своем государстве - это другой вопрос))

А с чего вы взяли про племенной строй?
Второе что значит простая письменность? Во первых там несколько письменностей, а во вторых если они сумели прописать ругательства, то это уже не элементарная клинопись или иконопись.
Третье про высокую роль это от куда? Да во время боевого похода в армии офицер это большая роль. Но вот на гражданке все далеко не так просто. Кроме того в обычном обществе одна особь - один голос
Четвертое - армии которые громили все армии вместе взятые во времена троллоковых войн это зачаточные армии?
Армии со стальным оружием это зачаток?
Как тогда оценивать людей их протогосударства и недоармии?

[Aleksej_3000]

Не в этом смысле)) У них армия простая по составу - одна пехота)) хоть и с офицерским составом))

Ага а драккары это что? Пехота?
Кроме того вспомните что за армию разбил в ОМ Ранд, там разве только пехота?

[Rand007]

А с чего вы взяли про племенной строй?

Вроде РД, что-то такое говорил или это был БС, да и Путеводитель.

или иконопись.

Чего-чего?

[Phantom]

А с чего вы взяли про племенной строй?Второе что значит простая письменность? Во первых там несколько письменностей, а во вторых если они сумели прописать ругательства, то это уже не элементарная клинопись или иконопись.Третье про высокую роль это от куда? Да во время боевого похода в армии офицер это большая роль. Но вот на гражданке все далеко не так просто. Кроме того в обычном обществе одна особь - один голосЧетвертое - армии которые громили все армии вместе взятые во времена троллоковых войн это зачаточные армии?Армии со стальным оружием это зачаток?Как тогда оценивать людей их протогосударства и недоармии?

А кланы троллоков это по-вашему не племена?
Письменность у них руническая, или близка к ней, а это только зачаток письменности, ранняя стадия.
Про какое обычное общество вы говорите? Троллоки всегда живут войной. Сомневаюсь, что в перерывах между набегами и войнами с порубежниками они сидят мирно и тихо, если только мурик не будет рядом. Именно про муриков я и говорил как об лидерах.
Знаете ли гунны тоже громили всех, кто им попадался по пути, и у них было железное оружие. Хотите сказать, что они развитое общество?

Как тогда оценивать людей их протогосударства и недоармии?

Точно так же. Так как то, что мы видим у троллоков, люди уже прошли и пошли дальше. А стадия развития троллоков очень сильно похожа на стадию развития германцев во времена заката Римской империи.

[Phantom]

А насчет драккаров... Скажите, это троллоки додумались их взять в свою армию? Или кто-то поумней и посильней? Я говорю об  армии,где только одни троллоки и мурики, без других существ.
У них разве есть особые отряды лучников (не отдельные юниты, а именно специальный отряд), осадные отряды, тактика, воздушные десанты и др.?
Кавалерия им не нужна, с этим я согласен, не только потому что они три метра ростом, но и потому, что они бы попросту сожрали бы всех лошадей))

[игорь]

А кланы троллоков это по-вашему не племена?
Письменность у них руническая, или близка к ней, а это только зачаток письменности, ранняя стадия.
Про какое обычное общество вы говорите? Троллоки всегда живут войной. Сомневаюсь, что в перерывах между набегами и войнами с порубежниками они сидят мирно и тихо, если только мурик не будет рядом. Именно про муриков я и говорил как об лидерах.
Знаете ли гунны тоже громили всех, кто им попадался по пути, и у них было железное оружие. Хотите сказать, что они развитое общество?

Вы хотите сказать, что троллоки равны айилам?

У них разве есть особые отряды лучников (не отдельные юниты, а именно специальный отряд), осадные отряды, тактика, воздушные десанты и др.?

А зачем - у них иная тактика, в саксонских хирдах лучников тоже было не ахти, да и в швейцарских баталиях. Осады - ну ,Тир они когда то осаждали таки.

[Phantom]

Вы хотите сказать, что троллоки равны айилам?

По лестнице государственности - да, по ментальности -нет.

А зачем - у них иная тактика, в саксонских хирдах лучников тоже было не ахти, да и в швейцарских баталиях.

У саксонцов их было мало, потому что в то время лук немного вышел из основного обихода. Тогда рубки были на дистанции рукопашного боя. Ну а швейцарцам лучники не нужны  были. Они были наемниками и использовались как ударная сила.))

[игорь]

У саксонцов их было мало, потому что в то время лук немного вышел из основного обихода. Тогда рубки были на дистанции рукопашного боя.

Это они так думали ,пока не столкнулись с катафрактами Велизария))) Швейцарцам лучники или арбалетчики были очень нужны и они были в очень малых количествах. Вот и троллоки предпочитают прямой контакт благодаря своей силе и быстроте ,а так же прекрасному вооружению и доспехам. Да и с кавалерией противника вполне сносно бьются и на равных.

По лестнице государственности - да, по ментальности -нет.

Неизвестен быт троллоков в Запустении ,они не пускают туда чужаков ,там они очень умелы и свирепы.

[Phantom]

Конечно они умелы и свирепы в Запустении)) Славяне были вообще непобедимы в своих лесах. Да и не в лесах тоже были сильны, достаточно прочесть Прокопия Кессарийского "Готская война".

Это они так думали ,пока не столкнулись с катафрактами Велизария))) Швейцарцам лучники или арбалетчики были очень нужны и они были в очень малых количествах.

))) Конечно, когда пехотинец видит, что на него несется тяжелая конница, драться хорошо не получается. Но пикейщики (не копьеносцы, а именно пикейщики) спокойно выдержат удар любой конницы, применив "ежа". Македонская фаланга это доказала.

Вот и троллоки предпочитают прямой контакт благодаря своей силе и быстроте ,а так же прекрасному вооружению и доспехам. Да и с кавалерией противника вполне сносно бьются и на равных.

Так они сами ходячая кавалерия. Сравните человека и троллока - все равно что медведь и человек.

а так же прекрасному вооружению и доспехам

Скорее сносному, но вполне пригодному для боя с сильным противником за счет своих качеств.

[игорь]

Только славяне не имели армейской униформы каждый снаряжался сам ,а не государством
Троллочьи копья - чем не пики для людей а благодаря массе и быстроте - строй разметают+длина оружия троллочьего.
А относительно десанта - ну не высаживаются с воздуха - не с чего ,зато их именно троллоков ,а не людей - используют в спецоперациях - в Тире и все бы прошло еслиб не разногласия среди Избранных , в Андоре при равине и там все вообще великолепно выполнено было ,но сошло на нет благодаря погибельному Огню, в Пустыне - да вообще в любой точке рандляндии троллочий спецназ может спокойно действовать

[Phantom]

Спецназ хороший, только расход топлива у них большой))

[игорь]

Спецназ хороший, только расход топлива у них большой))

Нормальный ,а главное ,как у хорошего спецназа на территории противника - подножный))

[Phantom]

Только немного он шумный, хотя вряд ли кто сможет добежать и рассказать, где этот спецназ сидит)))