Государство троллоков

[Эоэлла]

Обычно когда хотят что-то захватит это не предают тотальному уничтожению.

Троллокам возможно нужна только территория, которая трансформируется с наступлением Запустения в среду привычного обитания троллоков)

Так это вандалы... А еще, иногда, о троглодитах говорят... К чему бы это?

[Aleksej_3000]

Вот этот свой язык и письменность и передаются. А Запустение для троллоков видимо не такая уж ужасная среда обитания. Что-то они вытеснить Порубежников и занять их территорию не пытаются.

Интересно а Вы свой язык и знания письма получили в наследственность или все же обучались?
Второе нет не одного животного который освоил бы человеческую речь (не подражение звуков как попугай, а именно осмысленную речь) - но троллоки кроме своего языка  знают еще и человеческий. У них есть письменность и прилично развитая промышленность достаточная что бы обеспечивать воинской справой тысячные орды.
Третье скажите разве Малкир это не страна Порубежников? А разве с Салдеи по Шайнару по всей границе ежегодно не совершаются набеги троллоков? Разве устоял бы Шайнар не будь Ранда?

[Nick]

Интересно а Вы свой язык и знания письма получили в наследственность или все же обучались?

Я имел ввиду, что основам письменности и речи могут обучать родители. Дети умеют говорить до прихода в школу, а некоторые ещё и более менее писать, но этим азам можно обучит и в домашних условиях.

Второе нет не одного животного который освоил бы человеческую речь (не подражение звуков как попугай, а именно осмысленную речь) - но троллоки кроме своего языка  знают еще и человеческий.

Троллоки знают устную человеческую речь, не помню есть ли у них собственная устная речь. И троллоки наполовину люди, у них в плане верхних конечностей в целом человеческие черты, то есть писать вполне могут.

У них есть письменность и прилично развитая промышленность достаточная что бы обеспечивать воинской справой тысячные орды.

С чего вы взяли? Оружие в такан'даре кузнецы производят, которые не троллоки.

Третье скажите разве Малкир это не страна Порубежников? А разве с Салдеи по Шайнару по всей границе ежегодно не совершаются набеги троллоков? Разве устоял бы Шайнар не будь Ранда?

Набеги это одно, а захватническая война другое. И без Ранда Шайнар бы безусловно не устоял. Но ведь сейчас ТГ и фактически кульминация войны света и тьмы (на данном обороте Колеса), раньше такой активности троллоков не было. Ну разве что Тролоковы воины, но их Ишамаэль спровоцировал.

[Aleksej_3000]

Я имел ввиду, что основам письменности и речи могут обучать родители. Дети умеют говорить до прихода в школу, а некоторые ещё и более менее писать, но этим азам можно обучит и в домашних условиях.

Знаете я опираюсь на знание своей истории. Пока в России не начались массово возводиться гимназии Российские граждане в большинстве своем были безграмотны. Крестьяне рекрутированные в армию во времена Петра не знали где право где лево - приходилось к ногам привязывать сено с соломой. Да что крестьяне - дворяне, эти выходцы с домашнего образование в большой части своей не знали граммоты. И это уже в начале XVIII века. В Рандляндии времена еще более рание, дикость, а троллоки умеют общаться на человеческом наречие, умеют писать

[Aleksej_3000]

Оружие в такан'даре кузнецы производят, которые не троллоки.

Да ну? Там производиться штучный товар, оружие высшего качества, так сказать для элиты и спецназа - для мурдраалов. Оно делается неспешно и в небольших количествах. А вот где куется оружие для десятков тысяч солдат-троллоков? а ведь это не только мечи, это еще кольчуги, байданы, кирасы, поножи и перчатки. Да и куче всего другого.
И еще вопрос чем кормить такую армию? только развитое сельхозяйство а это еще плуги, мотыги, косы и т.д.

[Aleksej_3000]

раньше такой активности троллоков не было.

Вам ничего не говорит Малкири? Это место где родился Лан. Это не троллоковы войны. Это совсем недавно - у троллоков хватило сил уничтожить целую страну Порубежников.

[Shagull]

Потому, что они другой биологичекий вид. Внутри которого могут быть разные расы или скорее подвиды. Расы емнип понятие придуманное для людей.

Ну, тогда придется дать маленькую справку:
Критерием отличия расы от вида является отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас.
Наличие Мурддраалов наглядно показывает, что троллоки именно раса, а не вид.

Почерк может и функционален, но человеческому проигрывает.

В чем ПОЧЕРК может выигрывать или проигрывать, кроме индивидуального эстетического восприятия. По вашей логике китайские иероглифи лучше латиницы? Мы говорили не о почерке, а о структуре языка, позволяющей выразить сложные понятия.

Раса-термин, применяемый к людям.

Не только. Есть более 30 рас медоносных пчел. :-) Причем, различных по поведению и морфологии, но при этом пчел.

Так их вроде как Ишамаэль спровоцировал.

И что? Это имеет значение?

[Gavial]

Ну, тогда придется дать маленькую справку:Критерием отличия расы от вида является отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас.Наличие Мурддраалов наглядно показывает, что троллоки именно раса, а не вид.

То есть вы пытаетесь доказать, что троллоки это люди, но другой расы? 

[Shagull]

То есть вы пытаетесь доказать, что троллоки это люди, но другой расы?

Это не люди, но это полноценная разумная раса.

[Gavial]

Это не люди, но это полноценная разумная раса.

Какого вида? Рода? Семейства? Отряда?

[Shagull]

Какого вида? Рода? Семейства? Отряда?

Огласите всю классификацию видов мира Колеса, тогда можно будет назвать точно.

[Nick]

Вам ничего не говорит Малкири? Это место где родился Лан. Это не троллоковы войны. Это совсем недавно - у троллоков хватило сил уничтожить целую страну Порубежников.

А они разве там живут? Не помню, поглотило ли Запустение родину Лана.

Знаете я опираюсь на знание своей истории.

Я не отрицаю, что троллоков  в их сообществах учат писать, но вряд ли там есть прям школы. В школах многому обучают, а у троллоков в основном боёвка. А вот Мурддраалов наверняка обучают владеть шашкой и скакать на коне.

Да ну? Там производиться штучный товар, оружие высшего качества, так сказать для элиты и спецназа - для мурдраалов.

Где-то вроде была цитата, что оружие троллоков тоже делают в Такандаре. Надо поискать.

[Nick]

В чем ПОЧЕРК может выигрывать или проигрывать, кроме индивидуального эстетического восприятия. По вашей логике китайские иероглифи лучше латиницы? Мы говорили не о почерке, а о структуре языка, позволяющей выразить сложные понятия.

Не говорю, что иероглифы лучше. Мы не знаем уровня сложности и глубины языка троллоков.

Не только. Есть более 30 рас медоносных пчел. :-) Причем, различных по поведению и морфологии, но при этом пчел.

Троллоки-смешение человека и целого ряда животных. Тут о расах сложно говорить. Это как если бы смешали пчелу и комара, если такое возможно.

И что? Это имеет значение?

Да. Одно дело, если бы они решили подыскать себе новое место жительства, но они отправились зверствовать по указке сверху.

Огласите всю классификацию видов мира Колеса, тогда можно будет назвать точно.

Это не люди, но это полноценная разумная раса.

Животные-они и в мире КВ животные. А троллоки-смесь и вряд ли это раса. Это скорее видовое смешение.

Наличие Мурддраалов наглядно показывает, что троллоки именно раса, а не вид.

Мурддараалы-откат к предыдущим базам, так сказать.  Они появляются в силу доминирования человеческих генов, но под сильным влиянием Тени. Они не являются смешением человека-кабана и человека-волка. Человек, рождённый от родителей-представителей разных рас и есть переходная форма (а точнее смешение) этих рас, но он ЧЕЛОВЕК. А вот Мурддраал-не троллок.

[Shagull]

Не говорю, что иероглифы лучше. Мы не знаем уровня сложности и глубины языка троллоков.

Именно поэтому говорить о его примитивности некорректно.

Животные-они и в мире КВ животные. А троллоки-смесь и вряд ли это раса. Это скорее видовое смешение.

Минуточку, насколько я знаю биологию, межвидовое скрещивание ведет к появлению полностью или частично бесплодного потомства (почти во всех случаях), так что речь идет скорее о генетическом выведении полноценной разумной расы. Нового биологического вида.
Кстати, наличие бесплодных Мурддраалов, происходящих от межвидового смешения троллока и человека, подтверждает, что троллоки - полноценный вид. Вот Мурддраалы - именно гибриды, полученные в результате межвидового скрещивания, потому и бесплодны по природе.

[Nick]

Именно поэтому говорить о его примитивности некорректно.

Но факт есть факт, у троллоков именно закорючки.

Минуточку, насколько я знаю биологию, межвидовое скрещивание ведет к появлению полностью или частично бесплодного потомства (почти во всех случаях), так что речь идет скорее о генетическом выведении полноценной разумной расы. Нового биологического вида.

Так вида или расы?

Кстати, наличие бесплодных Мурддраалов, происходящих от межвидового смешения троллока и человека, подтверждает, что троллоки - полноценный вид.

А троллоки не смешение? Вы в курсе, что они смесь человека и животных?

Вот Мурддраалы - именно гибриды, полученные в результате межвидового скрещивания, потому и бесплодны по природе.

Такого уж межвидового? Троллоки-наполовину люди. Но они всё же скорее другой вид, пусть и схожий по генам и фенотипу с человеческим.

Кстати, наличие бесплодных Мурддраалов, происходящих от межвидового смешения троллока и человека, подтверждает, что троллоки - полноценный вид.

Разве Мурддраалы рождаются от человека и троллока?

Троллоки не всегда плодятся правильно. Иногда они производят на свет настоящих выродков, похожих на своих животных или на человеческих предков. Та часть, которая получается больше похожей на животных в половине случаев сразу дохнет, но человеческие потомки чрезвычайно живучи, хотя и изувечены до крайности злом своих родителей. Они-то и получили название: Мурддраал.
Путеводитель

Их часто называют Люди Тени, Полулюдьми, Таящимися, Исчезающими и Нерожденными, Мурддраалы сохранили в себе больше человеческих черт, чем их родители Троллоки
Путеводитель

Троллоки могут иметь потомство и от людей, но больше предпочитают их в виде бифштексов. В любом случае, даже если женщина доживет до момента рождения, результат обычно выродок, редко переживающий первые часы после родов и все равно умирающий.
Путеводитель