Государство троллоков

[Nick]

Троллоки тайно переброшены в Тир и ждали команды к атаке ,троллоки в Андоре у Равина - тоже сидели в засадах и не выдавали своего присутствия до нужного момента - при отсутствии дисциплины это невозможно.

Не забывайте, они там (в Тире) были с Мурддраалами связаны. Да и у Равина наверняка.

Не все были связаны с мурдраалами, а потому и удивительна дисциплина.

Удивительная дисциплина из-за того, что не были с Мурддраалами связаны? А для чего их тогда связывают?

Ладно небольшие отряды, но армии по сто и более тысяч троллоков...На ум приходят легионы Рима - легионеры очень дисциплинированы ,но при взятии вражеского города их иногда спускали с цепи - уничтожалось все - скот ,домашние животные.

Армия идёт напролом, а не сидит в засаде. При последней атаке на Шайнар так и было-прямая атака.

Это вопрос индивидуального эстетического восприятия.

Угу. Но закорючки-примитивнее человеческого почерка. Если Грендаль считала современную письменность не сложной, что уж говорить о закорючках троллоков.

Да, от межвидового скрещивания получается бесплодный гибрид.

Мурддраал-не помесь троллоков. Это откат к человеческим генам. Мул-помесь кобылы и осла, но он имеет фенотипические черты родителей и похож на них. Мурддраал похож на троллоков? Кстати, я не отрицаю что троллоки вид, или что-то в этом роде, но они не раса.

Это иной биологический вид, являющийся при этом разумной расой.

Вид, или что-то  в этом роде, но не раса. Мулы (помесь кобылы и осла)-не раса. Троллоки, будучи смесью человеческой и звериной природ-не раса.

[Nick]

Вы видели письмо троллока? Тогда опишите мне письмо вполне цивилизованных народов - армян, грузин не употребляя этот термин.
Или опишите мне письмо китайцев, корейцев, японцев.

Я нет, но о письме троллоков как о закорючках думал кто-то из главных героев, вроде Ранд. У китайцах, корейцев, японцев - иероглифы, весьма сложное письмо.
У армян, грузин не все буквы можно описать как закорючки. И эти народы создали свои культуры, а какая культура у троллоков? А вот у кого закорючки-так это у арабов и это сложная система. А сложность языка троллоков не известна. По крайней мере отзывов персонажей о сложной структуре языка троллоков нет, о них думают как о закорючках.

И среди троллоков - они считаются выродками.

И что? Кстати, с ними троллоков связывают и они командиры.

Вы видели мастера молотобойца изготавливающего личные мечи для Мурдраалов.
Скажите сколько надо иметь таких мастеров чтобы сковать всю воинскую справу для небольшой армии тысяч так в десять троллоков? И за сколько они это сделают.

Размеры Такан'дара неизвестны. И молотобойцы в ШГ каменные, а значит явно могут работать без перерыва.

[Shagull]

Я нет, но о письме троллоков как о закорючках думал кто-то из главных героев, вроде Ранд.

вроде бы тот же Ранд и о символах на Портальном камне думал как о "закорючках". По этой логике выходит, что в Эпоху Легенд письменности не было.

Размеры Такан'дара неизвестны. И молотобойцы в ШГ каменные, а значит явно могут работать без перерыва.

Но это не обьясняет масштабов производства вооружения троллоков. А кузнецы Такан`Дара ковали особое оружие. Закаленное в водах ручья с  Шайол Гула.

Вид, или что-то  в этом роде, но не раса.

Вид, поскольку способен к биологической самостоятельности. Ибо сами способны размножаться. Те же Мурддраалы не раса, поскольку не являются биологически полноценным видом.

[Gavial]

вроде бы тот же Ранд и о символах на Портальном камне думал как о "закорючках". По этой логике выходит, что в Эпоху Легенд письменности не было.

Портальные камни были созданы до Эпохи Легенд. Повтряйте матчасть.

Но это не обьясняет масштабов производства вооружения троллоков. А кузнецы Такан`Дара ковали особое оружие. Закаленное в водах ручья с  Шайол Гула.

Ну зачем толчь воду в ступе? Нам неизвестны размеры кузниц и их количество чтобы сказать хватало их или нет для вооружения всей троллочьей рати.

[игорь]

Да и у Равина наверняка.

Не факт, как и в атаке на Двуречье. Причем - чего же не связанные с мурдраалами не бросают оружие? Повсюду кровь ,мясо - чего же они не кидаются питаться или утаскивать мясо ,как животные ,побросав оружие.

При последней атаке на Шайнар так и было-прямая атака.

Только вот сначала они скапливались в лагерях на границе ,а потом уже пошли в Шайнар.

И молотобойцы в ШГ каменные, а значит явно могут работать без перерыва.

Ну и сколько их надо дабы обеспечить оружием стотысячные армии, сплести сотни тысяч кольчуг (пусть метода мега продвинутая даже)
Демандред не упоминает долину сплошь покрытой кузницами.

[Nick]

вроде бы тот же Ранд и о символах на Портальном камне думал как о "закорючках". По этой логике выходит, что в Эпоху Легенд письменности не было.

Их до ЭЛ создали. И я не отрицал, что у троллоков есть письменность. А вообще на Портальных камнях символы.

Но это не обьясняет масштабов производства вооружения троллоков. А кузнецы Такан`Дара ковали особое оружие. Закаленное в водах ручья с  Шайол Гула.

Троллочье оружие выковано в кузницах долины, называемой Такан'дар, на склонах самого Шайол Гул. Некоторые клинки несут на себе скверну этого места - зерна зла в металле.
Морейн, ОМ,8

Вид, поскольку способен к биологической самостоятельности. Ибо сами способны размножаться. Те же Мурддраалы не раса, поскольку не являются биологически полноценным видом.

Вот именно, что вид, или что-то в этом роде.

[Nick]

Не факт, как и в атаке на Двуречье. Причем - чего же не связанные с мурдраалами не бросают оружие? Повсюду кровь ,мясо - чего же они не кидаются питаться или утаскивать мясо ,как животные ,побросав оружие.

В качестве солдат они обычно не способны или не желают исполнять приказы, пока их хорошенько не припугнуть.
Путеводитель

И в Твердыне, и у Кэймлинского дворца были Мурддраалы, могли припугнуть троллоков. Троллоков в одиночку туда не посылали.

Только вот сначала они скапливались в лагерях на границе ,а потом уже пошли в Шайнар.

Так Мурддраалы на что? И живут же троллоки в Запустении, так и здесь их собрали на время. Они и с Фейном неплохо шастали. Они не всегда бешеные и неуправляемые, но не зря их с Мурддраалами связывают. И это при угрозе гибели связанных с Мурддраалом троллоками в случае гибели самого Мурддраала.

Ну и сколько их надо дабы обеспечить оружием стотысячные армии, сплести сотни тысяч кольчуг (пусть метода мега продвинутая даже)Непонимающий
Демандред не упоминает долину сплошь покрытой кузницами.

А упоминаний производства у троллоков вообще нет.

[игорь]

Троллоков в одиночку туда не посылали.

Хорошо - припугнули и они стали отличными солдатами))) обезьяну хоть чем пугай - армию не создать.

но не зря их с Мурддраалами связывают

А може тих связывают для ускорения реакции и улучшения прочих бойцовских качеств ,Стражей вон тоже связывают с АС ,а иногда и несколько Стражей - черт его знает ,что за связка у мурдраала с троллоками.

упоминаний производства у троллоков вообще нет.

Кто тогда все это производит?

[Aleksej_3000]

Я нет, но о письме троллоков

Знаете в семидесятые года осуждали Бродского (был такой поэт, из СССР перебрался в США, затем Нобелевский комитет за его прозу присудил ему премию) за тунеядство. В защиту Бродского выступают литературная элита Ленинграда говоря что Бродский не тунеядец, а поэт. печатается в Комсомолке. Так вот там одна бабулька, член партии и прочая актевистка встает и говрит
"- Я Бродского не читала, но осуждаю..."

Так вот вы как та коммунистка - я их не видел но осуждаю.

[Aleksej_3000]

В том то и дело что на офицерство там только способны мурики

А какая разница кто там офицер или сержант? Если вы читали тему с начала, то могли обратить что государство Троллоков это образное название, и троллоки там упомянуты как основное население. Примерно как русские и татары в России. Что не мешает в этом государстве жить другим расам Великого Повелителя - таким как Дракары например.
Кроме того прошу заметить что как минимум один из родителе мурдраала это все же троллок.

[Aleksej_3000]

И молотобойцы в ШГ каменные, а значит явно могут работать без перерыва.

Я так понимаю вы не техник, а гуманитарий? Любой робот состоит из железа, но никто не способен работать круглосуточно, без обслуживания или ремонта. И все они требуют энергии.
Откуда энергию получает молотобоец?

Кстати вы так и не сказали СКОЛЬКО требуется молотобойцев что бы обеспечить справой хотя бы дивизию троллоков

[Aleksej_3000]

Армия идёт напролом, а не сидит в засаде.

Вы конечно никогда не слышали про засадные полки? Хотя бы рассмотрите как был разгромлен Мамай на Куликовом поле.

[Aleksej_3000]

А упоминаний производства у троллоков вообще нет.

А "светлые" вообще-то в сердце Запустенья  никогда не были и не могут судить есть чего то там или нет.
Кстати про Морей и ее упоминания
"Троллочье оружие выковано в кузницах долины, называемой Такан'дар, на склонах самого Шайол Гул. Некоторые клинки несут на себе скверну этого места - зерна зла в металле."
Хотелось бы узнать из каких источников она знает про это?

[Shagull]

Портальные камни были созданы до Эпохи Легенд. Повтряйте матчасть.

С точки зрения нашего спора о "закорючках" правомерная отсылка.

Ну и сколько их надо дабы обеспечить оружием стотысячные армии, сплести сотни тысяч кольчуг (пусть метода мега продвинутая даже)Демандред не упоминает долину сплошь покрытой кузницами.

А теперь то, что пропустили и мои оппоненты со стороны Света, и мои соратники со стороны Тени. Вы все обсуждваете ТОЛЬКО производство кольчуг и оружия, забывая об одном компоненте процеса проризводства оружия. Мы все забыли о материале, из которого производится оружие. Теперь представим СКОЛЬКО надо металла для вооружения армии троллоков тысяч эдак хотя бы в десять...
Много, правда? А ведь это металл, причем уже обработанный предварительно, выплавленный. Для этого нужны сотни литейных. Кроме этого нужны тысячи рудников, где добавают руду. Производство оружия - сложный технологический процесс, состоящий из множества стадий, КАЖДАЯ из которых требует квалификации работников. Или вы все свалите на Великого Повелителя, который должен был создавать и поддерживать всю эту военно-производственную машину?
Только не надо говорить про орды рабов, которых заставляли Мурддраалы. В PoV Демандреда ясно говорилось, что именно пленников не хватало.

[Shagull]

"Троллочье оружие выковано в кузницах долины, называемой Такан'дар, на склонах самого Шайол Гул. Некоторые клинки несут на себе скверну этого места - зерна зла в металле."Хотелось бы узнать из каких источников она знает про это?

Как это откуда? Из слухов, которые ходят по Порубежью. Конечно, при этом надо предположить, что масса порубежников бывала на склонах Шайол Гул.