Государство троллоков

[Aleksej_3000]

.... Мечи у шайнарцев например двуручные, подойдут ))
Если что-то не подходит-переплавить. А отнести до ШГ не так уж сложно. Каждый взял по 2 вещи и вперёд. Они ребята сильные, справятся.Люди сражались с троллоками примерно одинаковым по уровню оружием.

Представь себе очередь в сто тысяч , сдающих мечи?
Кстати двуричники разные бывают, и шайнарские точно не подходят для жЫвотных

[Lewis]

С точки зрения людей, воюющих против троллоков - троллоки злы, жестоки и т.д. Точно также относятся к ЛЮБЫМ врагам. (что там про фашистов говорили в годы войны?). С точки зрения Чад Света Айзс Седай - хуже троллоков, но это не значит, что Айз Седай все как одна тупы и жестоки. Как говориться - мы глядим на одну сторону медали.

Т.е., вы хотите, что бы все уважали интеллектуальные способности троллоков? 
Но ведь они же действительно тупы и жестоки и я не вижу никаких положительных черт в их характеристике.
Что касается фашистов, так нельзя было отрицать их статегические таланты. Жестокие - да, свиньи - да, но тупые и безмозглые?

Никто не откажется принять тот факт, что Мурдраалы - интеллектуально высоко развиты (данные из путеводителя). Кто стоит за ИХ образованием? Обучением, оснащением мечами, постановкой задач - куда идти. Самолично Темный? Вряд ли - у него есть два-три основных контактера, передающие приказы по цепочке - а значит, есть что-то типа штаба - вот еще дополнительная структура управления. Даже если рассматривать троллочьи силы как Армию, а не государство, или как военизированное государство от самой малости до глобальных решений - тем более, все должно быть поставлено на поток, организовано.

Т.е. вы хотите подвести нас к мысле, что троллоков можно обучить? Но, ИМХО, с точки зрения Тени их не надо обучать. Если бы им нужны были элитные подразделения, то Агинор бы сварганил что-нибудь почище, чем помесь животного и человека. (С его знаниями генетики, он бы мог просто немного изменить генетический код человека, чтобы сделать его сильнее, умнее. Одним словом - унисолдера.)

Поэтому напрашивается вывод, что троллоки - это мясо, не рассчитанное на действия более сложные, чем естесственные инстинкты.

В результате, напрашивается вывод - вся нынешняя борьба с троллоками - это борьба не с причинами, а следствием - пришли они - отбились... А чтобы победить нужно именно разобраться с исходными причинами - лишить снабжения, максимально сократить воспроизводство и т.д. Человеческие полководцы выглядят глупо именно потому, что не задумываются о троллоках всерьез. Самое простое - положить своих воинов в прямом столкновении. Победить, используя тактику. Но стратегически - это ошибка. Бить надо по источнику проблем.

Полностью согласен. Но признайте, что у людей без Дракона мало шансов на победу на территории троллоков. Представьте, это же долгие, затяжные бои в Запустении. Чем солдатам там питаться?

[Aleksej_3000]

Т.е., вы хотите, что бы все уважали интеллектуальные способности троллоков? 
Но ведь они же действительно тупы и жестоки и я не вижу никаких положительных черт в их характеристике. ... 
Т.е. вы хотите подвести нас к мысле, что троллоков можно обучить? Но, ИМХО, с точки зрения Тени их не надо обучать. Если бы им нужны были элитные подразделения, то Агинор бы сварганил что-нибудь почище, чем помесь животного и человека. (С его знаниями генетики, он бы мог просто немного изменить генетический код человека, чтобы сделать его сильнее, умнее. Одним словом - унисолдера.)

Поэтому напрашивается вывод, что троллоки - это мясо, не рассчитанное на действия более сложные, чем естесственные инстинкты.
Полностью согласен. Но признайте, что у людей без Дракона мало шансов на победу на территории троллоков. Представьте, это же долгие, затяжные бои в Запустении. Чем солдатам там питаться?

Я не призываю вас уважать их умственные способности, я только к одному призываю признать что троллоки умеют думать, и что у них есть организация навроде государств.
Второе а чем Вас собственно троллок не устраивает как солдат? сильный, в меру ловкий, дисциплинированный под присмотром мурика.
Третье Троллоков столько собирается в одном месте, что просто они не способны не самоорганизовываться. И как следует троллоки не более мясо чем любой солдат любой армии мира, буть то айилец Шайдо, краснорукий Мэта или Имперец ДДЛ

[Дамер]

И как следует троллоки не более мясо чем любой солдат любой армии мира, буть то айилец Шайдо, краснорукий Мэта или Имперец ДДЛ

сравните сколько раз троллоков гнали на убой и сколько раз людей из вышеперечисленных армий-и сделайте выводы.

[Lewis]

Я не призываю вас уважать их умственные способности, я только к одному призываю признать что троллоки умеют думать, и что у них есть организация навроде государств.

Ну, думать-то они умеют... Но мне кажется, что у них все завязано на уровне инстинктов, а не серого вещества.

Второе а чем Вас собственно троллок не устраивает как солдат? сильный, в меру ловкий, дисциплинированный под присмотром мурика... И как следует троллоки не более мясо чем любой солдат любой армии мира, буть то айилец Шайдо, краснорукий Мэта или Имперец ДДЛ

Ну зачем же так. > Не большее мясо, чем обычный человек?  Да нет, ИМХО, НАМНОГО большее, чем человек. Опять-таки, как я уже сказал, у них как у животных - главенствует инстинкт. Боиться - бежит, видит перед собой женщину - не остановится, а обычный солдат? Если он очень боится, то он десять раз подумает, чем бежать с поля боля (естесственно, это относится не к каждому, но в общем...), он умеет подавлять в себе то, животное. Троллок же как обычное животное.

[Aleksej_3000]

Как и любой солдат  троллок боится быть убитым. И будь у него возможность он не зачто не нападет на вооруженного солдата. Но не всегда у него есть возможность убежать, часто в тылу у него действует заградительный отряд в лице Мурика.
Так что мясо он действительно не меньше и не больше чем в любой армии.

Что касается женщины, а что то я не видел троллочих в мокрых землях, а человеческие крали для него не более чем сорок-шестьдесят кг нежного мяса.

[Корлан Дашива]

Так что мясо он действительно не меньше и не больше чем в любой армии.

Гы - все таки большее. Троллоков больше чем людей, значит и дохнет их больше.

[Aleksej_3000]

Господи но скоко моно - ведь показано же в книге чтобы завалить трех тролоков нужно пять простых солдат!!!!
Это только ЕС их косит тысячами, во всех других случаях все с точностью до наооборот

[Корлан Дашива]

Господи но скоко моно - ведь показано же в книге чтобы завалить трех тролоков нужно пять простых солдат!!!!

Прошу прощения, откуда это?? Откуда такая статистика???

[Aleksej_3000]

Статистика из книги, там сплошь в битвах упоминается как троллоки воинов убивают.
И Мурики так вообще почти неубиваемые.
Впрочем это мы уже от темы отошли, хотя название наверно неправильное - стоилио наверно названть государство Запустенья.
Есть еще одно серьезное доказательство наличия этого государства это наличие Избранных, они ведь управленцы в первую очередь, и управляли губерниями в ЭЛ. Fult была метрополия в то время? правильно, и после Разлома Мира имено в Запустенье должны были остаться последний оплот цивилизации

[Trydent]

Прошу прощения, откуда это?? Откуда такая статистика???

Книга "Восходящая Тень" - описание боя в Твердыне. Именно там дано это соотношение - три троллока практически всегда побеждают пять солдат.

[Grey]

В открытом бою возможно что соотношение 3 к 5. Они ведь огромные и очень сильные. Просто идут и косят людей. Но дайте им соответствующего врага (как огир) и что мы видим? Лойал их втаптывает как детей. Они только и умеют махать своим оружием, а что бы выучиться им пользоваться, надо иметь интелект побольше. У троллоков он маловат.
Конечно у них есть какая-то организация. С этим никто не спорит. Но только какая? Племена и банды. И ими всё время упраляют. Возможно без управления они бы давно перебили друг друга.
и уж для Чад Света АС получше чем троллоки. А троллоки тупые, и это не просто слова соперников. Ведь никто не называет тупыми муриков.

[Яманэко]

А троллоки тупые, и это не просто слова соперников. Ведь никто не называет тупыми муриков.

Мурики они индивидуалисты а троллоки стадные. А стадо оно автоматически считается тупым)))

Просто идут и косят людей. Но дайте им соответствующего врага (как огир) и что мы видим? Лойал их втаптывает как детей. Они только и умеют махать своим оружием, а что бы выучиться им пользоваться, надо иметь интелект побольше. У троллоков он маловат.

Лойал силнее (В Кайриене троллока голыми руками заломал) То есть тут уже действует принцип, против силы не попреш.
Плюс, не факт что в стеддингах не обучают боевым искусствам. Хотя бы в качестве самосовершенствования)
Плюс сравние количество Огир и количество троллоков)

[Grey]

Мурики они индивидуалисты а троллоки стадные. А стадо оно автоматически считается тупым)))

Фиговенькая отмазка.

Лойал силнее (В Кайриене троллока голыми руками заломал) То есть тут уже действует принцип, против силы не попреш.
Плюс, не факт что в стеддингах не обучают боевым искусствам. Хотя бы в качестве самосовершенствования)
Плюс сравние количество Огир и количество троллоков)

Насколько я знаю троллоки ненамного меньше и слабее огир. Но огир более умылые и умные. Поэтому Лойал их и валит.
А что с количеством? Всем понятно, что огир гораздо меньше.

[Яманэко]

Фиговенькая отмазка.

Других нет.
И чем эта плоха?

Насколько я знаю троллоки ненамного меньше и слабее огир. Но огир более умылые и умные. Поэтому Лойал их и валит.
А что с количеством? Всем понятно, что огир гораздо меньше.

В данном случае Лойал оказался сильнее большинства троллоков.
И то как он создал оружие из дерева и то что он умеет с ним обращаться показывает что подготовку он получил гораздо более сильную чем среднестатистический троллок.