Государство троллоков

[Яманэко]

Может. Но в армии такого быть не должно.
У троллоков-пофиг.

Иди в армии, а потом послушаем твое мнение после увиденного там 

[Spirit]

У троллоков все может быть Я уже ничему не удивлюсь

[Trydent]

Немного не в тему, но все же... Мир Колеса Времени - связан с нашим напрямую. Так что вопросы возникают именно не чисто фэнтезийные, а связанные с реальностью. Джордан так придумал, что после нашей эпохи и еще одной откроют Единую Силу и начнется Эпоха Легенд - та самая, описанная в книге....

А если о троллоках... Никогда не знал, что козлы и бараны - агрессивные животные. Ну, хищники - еще понятно, но бараны...
Но вот, что интересно - троллоки разделены в своих кулаках не по генетической принадлежности, что казалось бы логичным - отряд баранов, отряд орлов, а по клановой. (В налете на ферму Ранда были разные типы троллоков - из одного кулака). Клановая же принадлежность определена была Ланом по знаку клана, носимому троллоками... Малость схоже с айил, где в одном клане есть Каменные Щиты, Громоходцы разные.
Кстати, от знака клана недалеко до знаков различий и званий.

[Grey]

А если о троллоках... Никогда не знал, что козлы и бараны - агрессивные животные. Ну, хищники - еще понятно, но бараны...
Но вот, что интересно - троллоки разделены в своих кулаках не по генетической принадлежности, что казалось бы логичным - отряд баранов, отряд орлов, а по клановой. (В налете на ферму Ранда были разные типы троллоков - из одного кулака). Клановая же принадлежность определена была Ланом по знаку клана, носимому троллоками... Малость схоже с айил, где в одном клане есть Каменные Щиты, Громоходцы разные.
Кстати, от знака клана недалеко до знаков различий и званий.

Ну дак правильно. Как всех раскидывать по разным кланам? Это же головной боли мегатонны. Поэтому и сохраняют действующие кланы и не изобретают веловипед.
От клановых значков до знаков отличия всё же далековато.

Иди в армии, а потом послушаем твое мнение после увиденного там 

А ты считаешь нашу армию образцом? Это зря )

[Родмар]

Что касается разделения в кулаках по племенному признаку - оно становится вполне логичным, если учесть некоторые моменты, связанные с тем, что троллок из себя представляет. Тут все дело в том, что троллоки разных "серий" - "орел", "баран", "волк", "свинья" и т.п. совместимы между собой - соответственно, их потомство наследует очень большой набор  возможных животных признаков.

А стаи формируются изначально по племенному признаку. Что очень и очень отличается от воинских сообществ Айил и вообще от общественных структур людей - у людей они более многослойны в плане структуры, тогда как у троллоков на это просто не хватит мозгов.

[Aleksej_3000]

Про армию - любой солдат хочет выжит, и как результат плен. Пленные есть в любых армиях (что в РККА, Вермахте, США, Иракской и т.д.) У троллоков такого выбора нет, поэтому естественно если есть выбор , то троллок будет убегать с поля боя. Именно чтобы этого и не происходило над троллоком и есть командир, которого он боится больше смерти. Между прочем страх ничуть не хуже способ управления чем уважение.
Теперь собственно о разуме - Агинор не мог ограничеть разум троллока, иначе не появлялись бы мурики, гораздо более развитый вид.
Третье грамматность - одно только такое показывает что носителем знания является не только это поколение но и предыдущее. И накопление знаний приводит к следующему скачку - троллоки становятся умнее.
Четвертое оружие троллоко сделано именно для троллоков, а для этого требуются металы и огромные кузницы.
Пятое в армиях троллоков нет женщин следовательно любое упоминание про них не более чем вымосел - никто же не знал их уственного развития и предпочтений. Может они не менее умны и мудры чем ХМ.
Шестое по поводу мяса - как правило троллоки побеждают, и лишь применение ЕС способно отстрочить гибель

[Niblis]

Про армию - любой солдат хочет выжит, и как результат плен. Пленные есть в любых армиях (что в РККА, Вермахте, США, Иракской и т.д.) У троллоков такого выбора нет, поэтому естественно если есть выбор , то троллок будет убегать с поля боя. Именно чтобы этого и не происходило над троллоком и есть командир, которого он боится больше смерти. Между прочем страх ничуть не хуже способ управления чем уважение.
Теперь собственно о разуме - Агинор не мог ограничеть разум троллока, иначе не появлялись бы мурики, гораздо более развитый вид.
Третье грамматность - одно только такое показывает что носителем знания является не только это поколение но и предыдущее. И накопление знаний приводит к следующему скачку - троллоки становятся умнее.
Четвертое оружие троллоко сделано именно для троллоков, а для этого требуются металы и огромные кузницы.
Пятое в армиях троллоков нет женщин следовательно любое упоминание про них не более чем вымосел - никто же не знал их уственного развития и предпочтений. Может они не менее умны и мудры чем ХМ.
Шестое по поводу мяса - как правило троллоки побеждают, и лишь применение ЕС способно отстрочить гибель

Пункт 1-соглашусь с вами.
Пункт 2-Почему не мог? Вполне даже мог думаю...и не обязательно Мурддраальский разум как-то от этого зависел.Они вообще похоже как-то связаны с ВПТ, и вовсе не обязательно происхождение, интеллект и другие данные подчиняются какой-то логике.
Пункт 3-Если бы они становились умнее, я думаю за 3 тысячи лет это явно сказалось бы в какой то мере.И Агинору с ВПТ не выгодно было создавать солдат, у которых слишком много мозгов.Такие солдаты однажды откажутся подчиняться еще до битвы, если их что-то не будет устраивать.
Насчет кузниц всеже соглашусь, я думаю они есть, но их оружие весьма грубо сделанное-по принципу "чтоб было".
5-да, это недоказано. если путеводитель для вас не авторитет.
Да, они иногда побеждают-их всегда неизмеримо больше, чем противника.Это говорится буквально в каждом сражении.Да и то не всегда-в Двуречье 2 АС немало помогли обороне, но они вовсе не были решающей силой.И чаще всего в случае победы троллоков над какой либо страной на это накладывается какое либо предательство в стане людей.Чаще всего не без помощи ДТ-что доказывает результативность Армий Тьмы в целом, но никак не конкретно Армий троллоков.

[Grey]

1. Ну плен-вещь тоже не очнь хорошая. Иногда пленные хотят умереть. Мурики служат не только для того, что бы держать троллоков от побега, они так же их сдерживают от тупых действий и вообще управляют во всём. Троллоки-это инструмент, а мурики-рука, держащая и действующая этим инструментом.
2. Мурики вообще отдельная история, это не умные троллоки. Так что аргумент не катит.
3. Язык и писбменность у них были всегда, кто-то из Избранных (вроде Осангар) вспоминал, что муриков всегда называли именами на троллочьем языке.
4. Про кузницы уже гворилось, вполне возможно, что в ШГ(или рядом) есть и обычные кузницы. Такой огромный завод, обеспечивающий всех троллоков.
5. Доказательств, что женщины троллоков умны тоже нет. Но почему женщины должны быть умнее, чем мужчины? Это же не разные виды.
6 Ну дак побеждают как? Количеством, а не качеством. И планы сражений составляют не они.

[Aleksej_3000]

1. Если бы хотелось смерти , то толпы в плен бы не сдавались. Да есть отдельные индивидумы, но это как раз исключение подтверждающее правило. Жить хотят все.
2. Мурики это не троллоки это верно, но это эволюция троллока. Ибо не было бы троллока не было бы и мурика. Но не наоборот.
3. Писмо есть способ накопления знания. Это есть доказательства разума.
4. Увы Грей, но ты так и не представил себе сколько нужно этого оружия. Тут одним заводом не обойтись ибо возникает другая проблема, как все произведенное доставить в войска.
5. Нет, точно также нет и обратного. Я лишь просто их сравнил с ХМ котрые также не воюют (не воевали)
6. Про количество уже писал, хотелось бы отметить что прочие просто не побеждают. Не числом не умом

[Яманэко]

6 Ну дак побеждают как? Количеством, а не качеством. И планы сражений составляют не они.

Вот тут позволю не согласится. С учетом всего можно предположить наличе ну если не генералов но среднего командного состава, который как раз и учавствует в разработке планов. Так, на уровне своего подразделения)

[Grey]

1. Если бы хотелось смерти , то толпы в плен бы не сдавались. Да есть отдельные индивидумы, но это как раз исключение подтверждающее правило. Жить хотят все.
2. Мурики это не троллоки это верно, но это эволюция троллока. Ибо не было бы троллока не было бы и мурика. Но не наоборот.
3. Писмо есть способ накопления знания. Это есть доказательства разума.
4. Увы Грей, но ты так и не представил себе сколько нужно этого оружия. Тут одним заводом не обойтись ибо возникает другая проблема, как все произведенное доставить в войска.
5. Нет, точно также нет и обратного. Я лишь просто их сравнил с ХМ котрые также не воюют (не воевали)
6. Про количество уже писал, хотелось бы отметить что прочие просто не побеждают. Не числом не умом

1. Просто пленные в большинстве своём не добровольно сдаются.
2. Мурики - это скорее не эволюция, а мутация. Т.к. такой резкий скачок невозможен. Возможно здесь приложил свою руку сам ВПТ.
3. Да. Но видимо это их предел. Ведь за 3000 лет ничего нового придумано не было.
4. Ну вот кузницы с големами, где куётся особое оружие. Таким оружием владеют не только все мурики, но и часть троллоков. Это значит, что эти специальные кузницы обеспечивают достаточно большое кол-во солдат армии ВПТ. Так же следует учесть, что это оружие куётся  намного дольше, чем обычное оружие. Поэтому вполне возможно, что кузницы ШГ обеспечивают оружием всех троллоков. Возможно в реальном мире такое невозможно, но РД вполне может так писать.
5. Я понимаю. Но если сравнивать ХМ с остальными айил, то они ведь не умнее. Так и женщины троллоков наверняка не умнее мужчин.
6. Побеждают. Двуречье, пограничники.

Вот тут позволю не согласится. С учетом всего можно предположить наличе ну если не генералов но среднего командного состава, который как раз и учавствует в разработке планов. Так, на уровне своего подразделения)

Возможно какой-то командный состав и есть (хотя не доказано), но наврятле он учавствует в разработке планов. Что они могут подсказать? Бить сильнее и бежать быстрее? )
Скорее им просто объясняют план.

[Яманэко]

4. Ну вот кузницы с големами, где куётся особое оружие. Таким оружием владеют не только все мурики, но и часть троллоков. Это значит, что эти специальные кузницы обеспечивают достаточно большое кол-во солдат армии ВПТ. Так же следует учесть, что это оружие куётся  намного дольше, чем обычное оружие. Поэтому вполне возможно, что кузницы ШГ обеспечивают оружием всех троллоков. Возможно в реальном мире такое невозможно, но РД вполне может так писать.

Вы сомневаетесь в мудрости Создателя?) Сиречь РД)
Если оржуие возсожно производить в ТАКИХ количествах то это значит что существует сеть фабрик, причем могу добавить разбросанная по всему Запустению. Иначе замучались бы снабжать отдаленные районы.

6. Побеждают. Двуречье, пограничники.

Двуречье переиграло, причем чудом и за счет та'веренства Перрина. Пограничнки пока что только сдерживают. Причем в Тарвиновом ущелье если бы не Ранд они бы ничего не смогли сделать.

Возможно какой-то командный состав и есть (хотя не доказано), но наврятле он учавствует в разработке планов. Что они могут подсказать? Бить сильнее и бежать быстрее? )
Скорее им просто объясняют план.

Командный состав на то он и командный что может просить уточнения иликорректировок. Это не безмолвные рядовые бойцы, которым отдал приказ и они дружно ответили "Есть" и побежали выполнять.

[Grey]

Вы сомневаетесь в мудрости Создателя?) Сиречь РД)
Если оржуие возсожно производить в ТАКИХ количествах то это значит что существует сеть фабрик, причем могу добавить разбросанная по всему Запустению. Иначе замучались бы снабжать отдаленные районы.

Ну в любых книгах можно найти неточности или недочёты.
Отдалённые районы могут присылать тех, кто будут забирать оружие.

Двуречье переиграло, причем чудом и за счет та'веренства Перрина. Пограничнки пока что только сдерживают. Причем в Тарвиновом ущелье если бы не Ранд они бы ничего не смогли сделать.

В обоих случаях троллоков было больше, но всё же победили люди )

Командный состав на то он и командный что может просить уточнения иликорректировок. Это не безмолвные рядовые бойцы, которым отдал приказ и они дружно ответили "Есть" и побежали выполнять.

Это у людей такой командный состав. А у троллоков это скорее всего особи, которым хотя бы можно объяснить что надо делать.

[Яманэко]

Ну в любых книгах можно найти неточности или недочёт

Не стоит ссылаться на некомпетентность автора) Лучше придумайте как это можно объяснить или признайте свою неправоту)

Отдалённые районы могут присылать тех, кто будут забирать оружие.

Запустение тянется через весь континент. Это не просто невыгодно, это жизненно неудобно иметь всего один оружейный центр. Это фактически означает что активность тролоков будет падать в геометрической прогрессии по мере удаления от Шайол Гул, или им придется перейти на грубые самоделки.

В обоих случаях троллоков было больше, но всё же победили люди )

Победили та'верены))

Это у людей такой командный состав. А у троллоков это скорее всего особи, которым хотя бы можно объяснить что надо делать.

Командиры это те кто все понимают, куда идем и зачем идем, и главное суеет направить свое подразделение туда куда надо и без лишних слов.

[Grey]

Не стоит ссылаться на некомпетентность автора) Лучше придумайте как это можно объяснить или признайте свою неправоту)

Некомпетентность слишком громкое слово. Просто один непродуманный момент.
И о какой неправоте идёт речь? )
Ведь я же сказал, что немного специальных кузниц в ШГ обеспечивают оружием всех муриков и часть троллоков. И оружие это делается медленно. Так почему у ШГ не может быть большего числа обычных кузниц?

Запустение тянется через весь континент. Это не просто невыгодно, это жизненно неудобно иметь всего один оружейный центр. Это фактически означает что активность тролоков будет падать в геометрической прогрессии по мере удаления от Шайол Гул, или им придется перейти на грубые самоделки.

А где говорится, что троллоки живут очень далеко от ШГ? Возможно они селятся более мения недалеко.

Победили та'верены))

Таверены тоже люди.

Командиры это те кто все понимают, куда идем и зачем идем, и главное суеет направить свое подразделение туда куда надо и без лишних слов.

Это всё про людей. У троллоков это обычно мурики.