Государство троллоков

[Aleksej_3000]

...
Отдалённые районы могут присылать тех, кто будут забирать оружие.

В обоих случаях троллоков было больше, но всё же победили люди )

Это у людей такой командный состав. А у троллоков это скорее всего особи, которым хотя бы можно объяснить что надо делать.

еще раз порошу принять во внимание количество необходимого. И принять отсутсвие железных дорог способных быстро перебросить как войска так и припасы.
Да людей было меньше, правда среди них было в обоих случаях ОМП (Недоучки в Эмондовом Луге, Ранд в Ущелье) . А это в корне меняет расклад. И кроме того разве люди победили? Они лишь отстрочили свое поражение. Можете спросить жителей Малькири что было бы.
Кто то сомневается в способности Демандреда или Саммаэля?

[Grey]

еще раз порошу принять во внимание количество необходимого. И принять отсутсвие железных дорог способных быстро перебросить как войска так и припасы.
Да людей было меньше, правда среди них было в обоих случаях ОМП (Недоучки в Эмондовом Луге, Ранд в Ущелье) . А это в корне меняет расклад. И кроме того разве люди победили? Они лишь отстрочили свое поражение. Можете спросить жителей Малькири что было бы.
Кто то сомневается в способности Демандреда или Саммаэля?

1. Я  уже говорил. Скецкузницы обеспечивают оружием достаточно большое кол-во соддат армии ВПТ. Это при том, что спецоружие делается дольше. А забирать оружие можно на выходе их Запустения.
2. 2 АС ничего не значат в многотысячной битве. Ну а Ранд лишь уравнял шансы, после этого он пошёл на встречу с Ишамаэлем. Из этого следует, что сил(на уничтожение троллоков и муриков) он потрати не очень много.
3. А при чём здесь Демандред и Саммаэль?  Мы говорили про троллоков-командиров.

[Niblis]

1. Я  уже говорил. Скецкузницы обеспечивают оружием достаточно большое кол-во соддат армии ВПТ. Это при том, что спецоружие делается дольше. А забирать оружие можно на выходе их Запустения.
2. 2 АС ничего не значат в многотысячной битве. Ну а Ранд лишь уравнял шансы, после этого он пошёл на встречу с Ишамаэлем. Из этого следует, что сил(на уничтожение троллоков и муриков) он потрати не очень много.
3. А при чём здесь Демандред и Саммаэль?  Мы говорили про троллоков-командиров.

Вы даже пожалуй приуменьшили.Он не совсем уравнял-троллоков осталось значительно больше людей.И это не сказалось на общей ситуации-троллоков раздавили.

Ранд молотил кулаками по земле, и та отзывалась мерным звоном гонга. Он
разбил руки о каменистую почву, и  земля задрожала. Рябь побежала  по  почве
впереди него,  поднимаясь  все  растущими  волнами, волнами  перемешанных  с
песком  и  глиной  валунов,  вздымающихся  над  троллоками   и  Исчезающими,
захлестнув их,  обрушившись на них,  когда  под  ногами-копытами разверзлись
горы. Бурлящая  масса плоти  и камней прокатилась  по троллоковой армии. То,
что устояло после нее, по-прежнему оставалось сильным войском, но теперь оно
не больше чем вдвое превышало по численности человеческую армию, и уцелевшие
полки закружило в страхе и смятении.Конечно можно сделать скидку на смятение от неожиданности, но тем не менее.
2.Именно так.В Двуречье АС оказали важную поддержку, но исход боя они не решали.

Кто то сомневается в способности Демандреда или Саммаэля?

Простите, а вы имеете ввиду государство ТРОЛЛОКОВ или государство ТЕНИ?Есть разница существенная.

[Яманэко]

1. Я  уже говорил. Скецкузницы обеспечивают оружием достаточно большое кол-во соддат армии ВПТ. Это при том, что спецоружие делается дольше. А забирать оружие можно на выходе их Запустения.

Можно еще раз подробно объяснить?
Троллоки как мы видим расселены по всему Запустению, поскольку в таких случаях не было бы равномерных атак на Пограничье это раз. Что бы снабдить оружием такую массу нужно иметь целую серию фабрик равномерно расположеную по всему запустению это два. Условия передвижения в Запустении как мы видим крайне тяжелые, но даже если предположить что там в глубине боле менее комфортно все равно со снабжением оружием и припасами будут возникать большие проблемы из-за протяженности расстояния. Если нужен пример, то представьте себе Киевскую Русь времен нашествия Монголо-Татаров вынужденую ждать пока к ней подойдет обоз с Оружием откуда нибудь из Италии. Вот и здесь таже самая картина.

Вы даже пожалуй приуменьшили.Он не совсем уравнял-троллоков осталось значительно больше людей.И это не сказалось на общей ситуации-троллоков раздавили.

Есть такая вещь, как психологический эффект. Ранд сделал самое главное вызвал в войске троллоков панику и те сами побежали. Если бы он вдарил по людям было бы тоже самое. Вон Айил под колодцами Дюмай по прежнему было больше объединенных Ашамано-Перриновых сил и ничего, побежали как миленькие. И это при том что к Айил никаких претензий быть не может. Так почему если Айил побежали так правильно сделали, а троллоки побежали сразу трусы и животные? Двойные стандарты на лицо.

2. 2 АС ничего не значат в многотысячной битве. Ну а Ранд лишь уравнял шансы, после этого он пошёл на встречу с Ишамаэлем. Из этого следует, что сил(на уничтожение троллоков и муриков) он потрати не очень много.

Главное не количество силы а правильное ее использование. Ранд не стал особо выпендриваться а просто устроил землятресение. Вот и весь эффект.

А где говорится, что троллоки живут очень далеко от ШГ? Возможно они селятся более мения недалеко.

Ответил выше.

Таверены тоже люди.

На их стороне Узор, это тоже что то значит.

[Grey]

Можно еще раз подробно объяснить?
Троллоки как мы видим расселены по всему Запустению, поскольку в таких случаях не было бы равномерных атак на Пограничье это раз. Что бы снабдить оружием такую массу нужно иметь целую серию фабрик равномерно расположеную по всему запустению это два. Условия передвижения в Запустении как мы видим крайне тяжелые, но даже если предположить что там в глубине боле менее комфортно все равно со снабжением оружием и припасами будут возникать большие проблемы из-за протяженности расстояния. Если нужен пример, то представьте себе Киевскую Русь времен нашествия Монголо-Татаров вынужденую ждать пока к ней подойдет обоз с Оружием откуда нибудь из Италии. Вот и здесь таже самая картина.

А разве из Запустения можно выбраться не через Тарвинское Ущелье? А если только через него, значит и в ШГ заскочить не проблемно. Откуда известно, что у ШГ не может быть достаточно кузниц для всей армии троллоков? Я уже привёл пример со спецоружием. Его тоже надо много и делается оно гораздо медленнее, однако им обеспечено достаточно народу.

Есть такая вещь, как психологический эффект. Ранд сделал самое главное вызвал в войске троллоков панику и те сами побежали. Если бы он вдарил по людям было бы тоже самое. Вон Айил под колодцами Дюмай по прежнему было больше объединенных Ашамано-Перриновых сил и ничего, побежали как миленькие. И это при том что к Айил никаких претензий быть не может. Так почему если Айил побежали так правильно сделали, а троллоки побежали сразу трусы и животные? Двойные стандарты на лицо.

А разве троллоки побежали после удара Ранда? А айил я не стал уважать больше за их побег от колодцев Дюмай.

Главное не количество силы а правильное ее использование. Ранд не стал особо выпендриваться а просто устроил землятресение. Вот и весь эффект.

Морейн наверняка это знала, однако даже с ангриалом смогла уложить меньше одного кулака.

Ответил выше.

На их стороне Узор, это тоже что то значит.

Не увидел )
Значит, но даже таверен не выстоит против 10000 троллоков.

[Aleksej_3000]

Можно и мимо  - есть еще пути, через которые 100 000 запросто пересылается. И второе ты про Шару слышал? а где ее граница? а ест ли там троллоки? .Так что не надо всю границу Троллоков сводит к одному ущелью. Есть граница с Салдеей, и прочими государствами.
Теперь о приписках  - Перрин и Гаул вдвоем укрошили примерно полдюжины Чад. А в это время Охотник вещал что Айильцев было почти полсотни и он один с приятилем их всех одолел.
Приписки были и будут, так как их пишут те кого не проверить. Кто считал убитых троллоков? Никто , а тогда откуда такая увереность что их убили очень много?

[Grey]

Можно и мимо  - есть еще пути, через которые 100 000 запросто пересылается. И второе ты про Шару слышал? а где ее граница? а ест ли там троллоки? .Так что не надо всю границу Троллоков сводит к одному ущелью. Есть граница с Салдеей, и прочими государствами.

Ну троллоки через Шару к рандландии не пойдут, у них на пути Айил ) Да и на севере Шары одни горы находятся.
Пути-это понятно. Но где находятся путевый врата в Запустение? Вот в чём вопрос. Не у ШГ ли?
А возможно они уходят через врата Малкир, наверняка там были врата. Так что опять же заскакивают в ШГ.
Ну вроде Запустение отгорожено горами.

Теперь о приписках  - Перрин и Гаул вдвоем укрошили примерно полдюжины Чад. А в это время Охотник вещал что Айильцев было почти полсотни и он один с приятилем их всех одолел.
Приписки были и будут, так как их пишут те кого не проверить. Кто считал убитых троллоков? Никто , а тогда откуда такая увереность что их убили очень много?

Всмысле? В Двуречье осталось много троллоков? Когда с трёх сторон окружили? Врятле. Да и куда они смылись? Там вроде не было больше случаев убийства людей.

[Яманэко]

А разве из Запустения можно выбраться не через Тарвинское Ущелье? А если только через него, значит и в ШГ заскочить не проблемно. Откуда известно, что у ШГ не может быть достаточно кузниц для всей армии троллоков? Я уже привёл пример со спецоружием. Его тоже надо много и делается оно гораздо медленнее, однако им обеспечено достаточно народу.

Если бы там можно было бы выбраться только оттуда, то другие Пограничные страны можно смело отправлять на покой. Нафиг они нужны если тролокам больше негде проходить.
Насчет кузниц у Шайол Гул. Да их там может хоть миллиард быть, но это не решает проблему транспортировки. Если из под Шайол Гул доставлять оружие куда нибудь в район Салдэйи то оно туда четыре месяца может идти, что просто смертельно неудобно может быть.

А разве троллоки побежали после удара Ранда? А айил я не стал уважать больше за их побег от колодцев Дюмай.

Именно после его удара они и разбежались.

Морейн наверняка это знала, однако даже с ангриалом смогла уложить меньше одного кулака.

Морейн побольшей части действовала эффектно а не эффективно. Пыталась запугать троллоков а не уничтожить.

Не увидел )
Значит, но даже таверен не выстоит против 10000 троллоков.

Если на Ранда свалится сто тысяч тролоков то Узор реально может подкинуть ему в этот момент под руку Калландор)

[Grey]

Если бы там можно было бы выбраться только оттуда, то другие Пограничные страны можно смело отправлять на покой. Нафиг они нужны если тролокам больше негде проходить.
Насчет кузниц у Шайол Гул. Да их там может хоть миллиард быть, но это не решает проблему транспортировки. Если из под Шайол Гул доставлять оружие куда нибудь в район Салдэйи то оно туда четыре месяца может идти, что просто смертельно неудобно может быть.

Может они через шайнар маленькими отрядами ночью перебежками двигают до других пограничных государств.
Какие 4 месяца? Троллоки даже если могут через горы до Салдеи пробраться, то у них путь не сильно изменится, если они в ШГ заглянут.

Именно после его удара они и разбежались.

Морейн побольшей части действовала эффектно а не эффективно. Пыталась запугать троллоков а не уничтожить.

Если на Ранда свалится сто тысяч тролоков то Узор реально может подкинуть ему в этот момент под руку Калландор)

1. А цитату можно?
2. Да ну? Она как раз хотела их уничтожеть, все нормальные АС именно уничтожают Отродий Тени.
3. Ага, с неба свалился бы на голову )

[Яманэко]

Может они через шайнар маленькими отрядами ночью перебежками двигают до других пограничных государств.
Какие 4 месяца? Троллоки даже если могут через горы до Салдеи пробраться, то у них путь не сильно изменится, если они в ШГ заглянут.

Примерно столько Верин с больным Мэтом и девочками добиралисб до Тар Валона. Еслия глянуть географически то расстояние ну может чуть большее выйдет. Но учти, что идти будет не одна маленькая группа а большой отряд. Причем идти ему придется по очень недружественной территории. М ыпомним по какой шли Ранд и Со к Оку Мира. За четыре месяца большую часть этих троллоков сожрут теже Черви. (это я еще из допущения что по ту сторону гор этих тварей меньше. Так что все таки надо считать что другие проходы есть)

1. А цитату можно?

Пошатываясь, Ранд развернулся.  Другой конец  перевала заполняли войска
Темного,  ощетинившиеся  черными  пиками  и остриями  копий, взобравшиеся на
горные склоны громадные массы  троллоков,  от  которых  скалы  почернели еще
больше. По сравнению с этими  полчищами армия  Шайнара  казалась карликовой.
Вдоль фронта троллочьих орд сотнями  скакали Исчезающие, яростные морды-рыла
в   страхе   отворачивались  при  приближении   Мурддраалов,  огромные  тела
отодвигались, освобождая  им  дорогу. В выси описывали круги  Драгкары, едва
взмахивая кожистыми  крыльями, оглашая криками воздух. Полулюди теперь  тоже
заметили  Ранда, указали на  него,  и Драгкар развернулся  к юноше  и  круто
сорвался  вниз. Второй. Третий. Шесть Драгкаров, пронзительно  вопя,  камнем
падали на него.
    Ранд уставился на них. Жар наполнял  его, обжигающий  жар прикосновения
солнца. Он отчетливо  видел Драгкаров, бездушные  глаза бледных человеческих
лиц на крылатых телах, которые  не имели ничего человеческого. Страшный жар.
Потрескивающий жар.
    С чистого  неба  ударила  молния,  каждая стрела  -- четкая  и  резкая,
слепящая  глаза,  каждая стрела  врезалась в  черный крылатый силуэт.  Крики
охотников превратились  в  вопли  смерти, и обугленные  тела  упали  наземь,
оставив после себя очистившееся небо.
    Жар. Страшный жар Света.
    Он рухнул на колени; ему чудилось, будто шипят на щеках слезы.
    --  Нет! -- Он вцепился в пучки жесткой,  как  проволока, травы,  чтобы
хоть  так удержаться за реальность; трава полыхнула пламенем. -- Пожалуйста,
неееееееет!
    Ветер взметнулся с его  голосом, завыл его голосом, взревел его голосом
по перевалу, раздув языки пламени  в стену огня, которая устремилась от него
к троллочьему  воинству  быстрее конского  галопа.  Огонь  ворвался  в  ряды
троллоков, и горы задрожали от их воплей, воплей столь же громких, как ветер
и его голос.
    -- Это должно кончиться!
    Ранд молотил кулаками по земле, и та отзывалась мерным звоном гонга. Он
разбил руки о каменистую почву, и  земля задрожала. Рябь побежала  по  почве
впереди него,  поднимаясь  все  растущими  волнами, волнами  перемешанных  с
песком  и  глиной  валунов,  вздымающихся  над  троллоками   и  Исчезающими,
захлестнув их,  обрушившись на них,  когда  под  ногами-копытами разверзлись
горы. Бурлящая  масса плоти  и камней прокатилась  по троллоковой армии. То,
что устояло после нее, по-прежнему оставалось сильным войском, но теперь оно
не больше чем вдвое превышало по численности человеческую армию, и уцелевшие
полки закружило в страхе и смятении.

2. Да ну? Она как раз хотела их уничтожеть, все нормальные АС именно уничтожают Отродий Тени.

В Эмондовом Луге она в основном била по отдельным группкам. Под Шадар Логотом она тоже била по единичным целям и массово применила Силу что бы остановить а не убить.

3. Ага, с неба свалился бы на голову )

Или Наришма принесет...

[Grey]

Примерно столько Верин с больным Мэтом и девочками добиралисб до Тар Валона. Еслия глянуть географически то расстояние ну может чуть большее выйдет. Но учти, что идти будет не одна маленькая группа а большой отряд. Причем идти ему придется по очень недружественной территории. М ыпомним по какой шли Ранд и Со к Оку Мира. За четыре месяца большую часть этих троллоков сожрут теже Черви. (это я еще из допущения что по ту сторону гор этих тварей меньше. Так что все таки надо считать что другие проходы есть)

Возможно Запустение не трогает отряды ВПТ. Так же хотелось бы заметить, что троллоки как огир передвигаются бегом и очень быстро. Да и какая разница, пойдут троллоки напрямую к Салдейе или зайдут в ШГ. Я думаю они потеряют максимум неделю.

В Эмондовом Луге она в основном била по отдельным группкам. Под Шадар Логотом она тоже била по единичным целям и массово применила Силу что бы остановить а не убить.

Или Наришма принесет...

Угу, а у Наришмы локатор, настроенный на Ранда? )

Может сил у неё хватало только на то, что бы остановить троллоков, а не убить. Это Ранд с его суперплетениями может валить троллоков тысячами, а АС до недавнего времени могли только молниями да огненными шарами кидаться.

[Яманэко]

Возможно Запустение не трогает отряды ВПТ. Так же хотелось бы заметить, что троллоки как огир передвигаются бегом и очень быстро. Да и какая разница, пойдут троллоки напрямую к Салдейе или зайдут в ШГ. Я думаю они потеряют максимум неделю.

Вы читали книгу?) вы видели Запустение?) Оно мочит всех и своих и чужих без разбора рас, национальностей и религиозных убеждений?) по словам Лана теже Черви не прочь и мурдраалом закусить)
Плюс в Запустении нет дорог. Передвигатся с такой скоростью по бездорожию плюс в недружелюбной обстановке просто нереально.

Угу, а у Наришмы локатор, настроенный на Ранда? )

Нет он просто будет идти куда нить по делам и портал немного не туда откроет)

Может сил у неё хватало только на то, что бы остановить троллоков, а не убить. Это Ранд с его суперплетениями может валить троллоков тысячами, а АС до недавнего времени могли только молниями да огненными шарами кидаться.

Обычные потоки воздуха, тонкие как лезвия и невидимые невооруженному глазу. Поместить их на пути тролоков и будем иметь гору фарша. а не использовать Огонь и Змлю которыми все равно плохо владеешь.
Айз Седай такие как Морйен могли бы разработать тысячи боевых плетений для тех кто не владеет Огнем и Землей. Но что то таких не видно. Хотя Суан показывала как из Воздуха сделать меч.

[Риббонс Альмарк]

Господа, не увлекаемся. Тема про организацию троллоков и их возможное государственное образование. Кто, как, когда и в каких количествах их истреблял - лучше обсуждать в теме про Отродья Тени.

[Grey]

Вы читали книгу?) вы видели Запустение?) Оно мочит всех и своих и чужих без разбора рас, национальностей и религиозных убеждений?) по словам Лана теже Черви не прочь и мурдраалом закусить)
Плюс в Запустении нет дорог. Передвигатся с такой скоростью по бездорожию плюс в недружелюбной обстановке просто нереально.

Возможно когда троллокам надо пройти Запустение их пропускает. Ведь зверюшки запустения и троллоки всё таки родственники ) Да и потом ВПТ как-то влияет на Запустение, поэтому он может способствовать прохождению троллоков.
Насчёт дорог. У айил тоже дорог нет, но они очень быстро бередвигаются, такая же штука и строллоками, возможно те передвигаются ещё быстрее(шаг ведь больше).
Ещё ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg71677#msg71677

[Яманэко]

Возможно когда троллокам надо пройти Запустение их пропускает. Ведь зверюшки запустения и троллоки всё таки родственники ) Да и потом ВПТ как-то влияет на Запустение, поэтому он может способствовать прохождению троллоков.
Насчёт дорог. У айил тоже дорог нет, но они очень быстро бередвигаются, такая же штука и строллоками, возможно те передвигаются ещё быстрее(шаг ведь больше).

В Запустении все твари родственики и хавают друг друга за милую душу)

Насчет скорости передвижения, чтож. Вот вам маршрут примерно полторы тысячи километров (если я не ошибаюсь) вот вам самые быстрые ходоки. Вот вам весьма агрессивная местность. Засекаем за сколько троллоки дойдут от Шайнара до Салдэйи в каком состоянии они при этом будут и сколько их количественно останется)