Государство троллоков

[Grey]

А вот про гарнизоны мы не знаем, увы но мы не видели как на самом деле внутри .

Айил и стражи туда иногда заходят, они не видели гарнизонов. В Тарвинском Ущелье точно нет. Да и когда Морейн и Ко к Оку Мира шли они не видели никакой цивилизации.

Агельмар говорил, чтоЕдва ли Агельмар стал бы врать...кроме того, его слова боле менее подтверждаются увиденным Рандом.С королем Изаром на юг позднее ушло 50 тысяч человек без
тех, что остались охранять гарнизоны.Следовательно, армия Шайнара тысяч 60.
Умножаем 60 на "по крайней мере в 10 раз больше" и получаем "по крайней мере 600 тысяч троллокового войска"

Превосходство сил в 10 раз это примерно. Вполне возможно, что 10 раз в реальности 7 или 5....

И возможно в Оке Мира с троллоками билась далеко не вся армия Шайнара. Множество войнов с дальних поместий и фортов могли и не успеть.

[Мелэйн]

Эхх.. Прочитала Путеводитель. Там сказано, что ещё до начала войны учёные ЭЛ пытались создать совершенного солдата, сильного, яростного в битве и в то же время умного. Скрещивали они медведей, волков, козлов, диких котов, баранов (зря...) и орлов в людьми. Однако у них вышло не совсем то, что они хотели. Да, они получились необыкновенно сильными, очень агрессивными, но вот мозгов у них было маловато.
К тому же они понимали только простейшие приказы.

Trollocs
The Dark One's greatest need was for soldiers. Before the war, his scientists set about combining living human and animal genetic material to create the ultimate warrior, something that was powerful and fierce in battle, fast, hard to kill, and intelligent enough to fight well and take orders. They used naturally aggressive animals such as boars, bears, wolves, goats, wildcats, rams, and eagles in combination with human stock to produce this soldier. The resulting man-beasts, each with face and characteristics of the particular animal from which he was crafted, were called Trollocs.

The Trolloc was and is certainly large and powerful. Standing eight to ten feet in height, with the body of an overlarge, extremely muscular man, they were stronger than either the human or animal part of their heritage and almost as fast as a horse. Vicious by nature, they manifested plenty of ferocity, killing for no other reason than the pure pleasure of it. And their size and strength made them extremely difficult to kill.

However, as an ultimate fighting machine the creature was initially a failure. Trollocs simply did not have the crucial discipline, or the ability to take orders, that characterizes an efficient soldier. Instead, they had the instincts and drives of animals combined with the worst human characteristics and a very limited (by human standards) level of intelligence. They could perform only comparatively simple tasks, and they had extremely deceitful and unstable personalties. As soldiers they were usually unable or unwilling to follow orders unless driven by fear. Even then, if the Trollocs were more afraid of the foe than of the commanders that drove them, they often turned and ran, sometimes trampling or killing those commanders in the process.

The men and women who first faced these creatures were terrified. Their towering coarse-haired bulky forms loomed over any human, while intelligent human eyes glared evilly out from faces that often bore horns or tusks, and bestial muzzles full of gnashing teeth, or snapping sharp beaks. Some even had the hind legs of the animal they resembled, with hooves or claws in place of feet, though almost all had humanlike hands with thick, heavy nails—the better to carry their deadly weapons. And if they lacked a soldier's true discipline, sheer numbers made up for a great deal.

Their lust for killing made it very difficult for their commanders to take live prisoners, or to use Trollocs in situations that required them to distinguish between friend and foe. It was easier to let the beast-men run free, killing—and often eating—whomever they found, than to use them where any restraint or discrimination was required. Trollocs were omnivorous, but preferred meat: animal, human, or even Trolloc—it did not matter.

Shadowsworn researchers struggled to find a way to make use of the Trollocs' few assets. There had to be a way to motivate and control these killing machines for the benefit of the Great Lord. Ironically, it was the Trollocs themselves that provided the solution, by way of their throwback offspring: the Myrddraal.

И ещё, если есть государство троллоков, города, то где они? Да и вообще, сомневаюсь, что троллоки могут построить здание, хоть какое-нибудь. Скорее всего живут в пещерах...

[Trydent]

Мэл, любой разумный вид неизбежно прогрессирует. Создали, получили вид - да, а потом все зависит от условий выживания и развития. Когда англичане огибали земной шар, папуасы еще ели соплеменников. А в пещерах можно жить. Только это подземный город в результате и выйдет - судя по количеству воинов-троллоков.

[Niblis]

Айил и стражи туда иногда заходят, они не видели гарнизонов. В Тарвинском Ущелье точно нет. Да и когда Морейн и Ко к Оку Мира шли они не видели никакой цивилизации.Превосходство сил в 10 раз это примерно. Вполне возможно, что 10 раз в реальности 7 или 5....

И возможно в Оке Мира с троллоками билась далеко не вся армия Шайнара. Множество войнов с дальних поместий и фортов могли и не успеть.

Исходя из того, что Агельмар сказал ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, больше шансов не на то, что разница была в 7 раз, а на то, что в 12 допустим.Не думаю я, что он стал бы попусту преувеличивать.И разведка у них достаточно поставлена, чтобы 5 с 10 не путать.

Дальше к востоку  эта стальная
змея сольется с другими: с  колоннами  из Фал  Морана,  возглавляемыми самим
королем  Изаром вместе с сыновьями; из Анкор Дейл, который охранял Восточное
Пограничье и  защищал  Хребет Мира; из Мое  Шираре, из  Фал Сиона, из Камрон
Каана, и  из других крепостей Шайнара, больших и малых. Объединившись в  еще
более громадную змею, войска повернут на север, к Тарвинову Ущелью.

Шли все войска, кроме небольших гарнизонов.Из выделенной части цитаты ясно, что войска повернули бы к запустению только вместе.Едва ли Агельмар стал сражаться с огромной армией троллоков не имея собранного войска.И когда он говорил о превосходстве в 10 раз, он говорил об общей армии Шайнара.

[Порубежник]

Все же название темы неправильное. Нету в Запустении государства троллоков. Ведь не называем же мы древнюю Спарту государством илотов!?
Наверное там должна быть какая-то организация, которую можно считать государством мурдраалов, или еще лучше - Темного, а троллоки в нем составляют самую угнетаемую часть населения. Может быть мурдраалы их там вообще в концлагерях или клетках содержат?

[Aleksej_3000]

Да нет тема то названа правильно, вот только обсуждаем мы совсем другое (точнее уходим от того как живут троллоки)
Кстати мы так и не сказали сколько же действительно живут троллоки ведь если исходить из уровня жизни животного, то там такая разница. Кстати и в возрасте, в размерах и далеко не все они к тому же хищники

[Grey]

Троллоки не хищники?

[Trydent]

Троллоков, как и людей, следует относить к классу всеядных.

[Grey]

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg75194#msg75194

[Aleksej_3000]

Троллоки не хищники?

Не троллоки, а животные основы. (свинья например точно не хищник)

Троллоков, как и людей, следует относить к классу всеядных.

Нет Хоме Монструм всеже не всеядные а скорее хищники, ибо их основной рацион это мясо (по крайней мере так в походе) Впрочем так и должно быть, ведь мясо самая каллорийная пища и жЫвотные крупные и излишне много тратят энергии в движении

[игорь]

всеж троллоки больше животные,живут инстинктами,срок жизни очень короток иначе не плодились бы так быстро,выживание, репродукция и утоление голода основные инстинкты.Мурдралы собирают их только для конкретных целей,т.к.видимо даже они не могут их контролировать долгое время.Государства нет ведь живут они стаями.

[Яманэко]

Цитата
всеж троллоки больше животные,живут инстинктами,срок жизни очень короток иначе не плодились бы так быстро,выживание, репродукция и утоление голода основные инстинкты.Мурдралы собирают их только для конкретных целей,т.к.видимо даже они не могут их контролировать долгое время.Государства нет ведь живут они стаями.

Есть еще одна вещь. Темные они очень рациональные. Просто жуть. Так зачем же им иметь под рукой буйную трудно-управляемую массу? От которой теоретически больше проблем чем пользы?

[Grey]

Есть еще одна вещь. Темные они очень рациональные. Просто жуть. Так зачем же им иметь под рукой буйную трудно-управляемую массу? От которой теоретически больше проблем чем пользы?

А другого войска нету. А мурики более мение нормально утихомиривают троллоков.

[Trydent]

Троллоков создавали как универсальных солдат - в том числе и в вопросах питания. И вопрос неорганизованности даже не стоит - троллоки под управлением своих отпрысков - мурдраалов весьма дисциплинированы и организованы. Один только загон Ранда и спутников в Шадар Логоте и рядом с ним чего стоит - отлично спланированная и исполненная акция. Не было бы у ребят талантов таверен - не быть им живым - проскочили на "авось", чудом. Вдруг приплыл корабль, вдруг в ледяной воде Перрин не замерз (это отдельный вопрос). А Морейн и Лан, потерявшие ребят уже не представляли интереса для охотников.

[Grey]

Троллоков создавали как универсальных солдат - в том числе и в вопросах питания. И вопрос неорганизованности даже не стоит - троллоки под управлением своих отпрысков - мурдраалов весьма дисциплинированы и организованы. Один только загон Ранда и спутников в Шадар Логоте и рядом с ним чего стоит - отлично спланированная и исполненная акция. Не было бы у ребят талантов таверен - не быть им живым - проскочили на "авось", чудом. Вдруг приплыл корабль, вдруг в ледяной воде Перрин не замерз (это отдельный вопрос). А Морейн и Лан, потерявшие ребят уже не представляли интереса для охотников.

Только напомню мааааааленькую деталь. В тот раз  с муриками был и Баалзамон (Ишамаэль). Как я уже говорил, в такой ситуации любое более мение разумное существо подчинялось бы бесприкословно.