Государство троллоков

[Grey]

Я очень даже представляю.  По-моему у Могидин было высшее экономическое образование, а Бе'лал был профессиональным политиком ( если ничего не напутал  :-[ ) И потом, интеллект Мурддраалов ничуть не уступает интеллекту людей, а вообще говоря, подозреваю, что IQ Мурддраала будет значительно выше, чем IQ среднестатистического крестьянина или даже какого-нибудь благородного лорда/леди, наподобие лорда Вейрамона, леди Аримиллы и т.д. и т.п., которые по идее неплохо управляют ввереными им территориями. И количество Мурддраалов, в среднем 1 на 100-200 штук троллоков, вполне позволяет выстроить сложную и хорошо организованную систему управления и контроля.

Во-первых, в муриках я не вижу особенного интелекта. Троллоки обычно под их руководством атакуют просто толпой. Никакой тактики, ничего.
Во-вторых Избранные возможно и как-то управляют Запустением, но до уровня государства они его не довели.

Снова коснусь двух вопросов.

1. Письменность. Что нам про нее известно.

Ну во-первых троллочья письменность достаточно сложна что бы передавать  послания в громоздкой словесной форме. Это значит что язык достаточно богат.
Во-вторых. Ее изучают не только Айз Седай но и люди Пограничья и даже Приспешники Темного. Значит она достаточно широко используется в различных сферах.
В третьих. Ею владеет большинство троллоков. Надписи в подземельях указывают на то что писало несколько троллоков. То есть тут либо в одном месте собрались все интеллектуалы Войска Темного либо что вероятнее, грамотность поголовная)
И не надо мне говорить что смсыловой нагрузкой их слова не отличались) Наши войска на Рейхстаге тоже не философские трактаты писали и я точно знаю что даже профессор с тремя академиями за плечами в такой ситуации, когда удалось обчистить вражескую крепость, из чистой вредности напишет на стен "Мы вас сделали, казлы"))))

2. И снова оружие.
Несколько раз перечитывая КВ обращал внимание что очень часто акцентируется внимание на тролочьих мечах-косах. Это было настолько часто, но меня только сегодня по голове стукнуло что это мне напоминает. Табельное-Стандартизованное оружие. Так что речь похоже идет о крупном производстве. Ну пускай там даже троллоки и не работают. Но линии снабжения боюсь лежат на них. И металл и уголь и прочие добавки так просто из воздуха не добудешь.
Так, что, не все так просто в Запустение, господа)))

Друзья ВПТ наверняка изучают. Насчтёт погранцов не помню. АС тоже вроде не все знают троллочий язык.
Насчёт сложности неизвестно.
Неизвестно сколько троллоков умеет писать. А в Фал Дара письмена вообще были написаны не троллочей рукой.

Насчёт государства.

Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»
<государство>
в конституционном праве — властная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром. Конституции не дают определения государства, но в них как в основном законе государства с необходимостью содержится основополагающая регламентация основных компонентов государственной организации общества, каковыми являются: народ (народный суверенитет, конституционные институты гражданства, основных прав, свобод и обязанностей), территория (ее единство, целостность и неприкосновенность), государственная власть, распространяющаяся на весь народ и на всю территорию (и в этом смысле универсальная и монопольная), могущая использовать такое властное средство, как принуждение. Организация государственной власти — основной институт любой конституции. Конституции "второго поколения", то есть принятые во второй половине XX в., содержат, как правило, такие характеристики государственности развитых стран на пороге нового тысячелетия, как демократическое, правовое государство и социальное государство.

На Запустение сааааавсем не похоже )

[Яманэко]

Насчтёт погранцов не помню

Они знают его) Верин сама сказала что уничтожила надпись потому что слишком многие Погранчиники знают письменность троллоков)

Неизвестно сколько троллоков умеет писать. А в Фал Дара письмена вообще были написаны не троллочей рукой.

Там было два типа надписей) Пророчество написаное муриком или приспешником, и грубые надписи выведенные руками троллоков)

[Aleksej_3000]

Организация классового господства, имеющая своим назначением охрану экономических и политических интересов господствующего класса и подавление враждебных классов.
Это основное определение Ушакова. Здесь даже про территорию не полслова. Так что Запустенье где есть организация классового господства (наверху Великий Повелитель, внизу жЫвотинки подзаборные) это государство

[Grey]

Они знают его) Верин сама сказала что уничтожила надпись потому что слишком многие Погранчиники знают письменность троллоков)

Может это всё Друзья ВПТ )
А может Верин просто "отмазалась" так.

Там было два типа надписей) Пророчество написаное муриком или приспешником, и грубые надписи выведенные руками троллоков)

Цитатку )

Организация классового господства, имеющая своим назначением охрану экономических и политических интересов господствующего класса и подавление враждебных классов.
Это основное определение Ушакова. Здесь даже про территорию не полслова. Так что Запустенье где есть организация классового господства (наверху Великий Повелитель, внизу жЫвотинки подзаборные) это государство

Хмммм. Мы живём в России. Дак давайте ориентироваться на правовые основы нашего государства, а не на доктрину. Кое-кто вообще может заявить, что государства - это на самом деле иллюзия и все мы живём в Матрице )

[Яманэко]

Может это всё Друзья ВПТ )
А может Верин просто "отмазалась" так.

Условия не те были что бы мазаться) Тем более такая отмазка бы не прокатила)
Да, только что глянул) Это не Верин а Суан откомментировала слова Верин что надпись надо было уничтожить)

Цитатку )

Лови)

- Конечно же, мать, я ничего не скажу, - Верин поклонилась, но  ни шага
не сделала  к двери.  - Думаю, мать,  вы  захотите  взглянуть на это.  - Она
достала  из-за пояса  маленькую  записную  книжку,  переплетенную  в  мягкую
коричневую  кожу.  - Вот что  было написано на  стенах подземной  темницы. С
переводом кое-где пришлось потрудиться.  По большей части все  как  обычно -
кощунство и бахвальство; троллокам,  кажется, больше ничего не  ведомо, - но
была одна  часть,  сделанная рукой поувереннее. Образованный Приспешник Тьмы
или,  вероятно, Мурддраал.  Она  может  оказаться всего-навсего издевкой, но
имеет форму то ли стихов, то ли песни и  несет в себе отзвук  пророчества. О
пророчествах из Тени, мать, намизвестно мало.

Ни  одну  голову юноша  не  узнал;  после того  как  он  здесь побывал,
охранники сменились. Ранд этому даже  обрадовался. Хуже было  бы узнать  их,
дажеЧангу.  Кровь   покрывала   стены,   разбрызгавшись   во   все   стороны
буквами-каракулями,  отдельными  словами  и  целыми предложениями. Некоторые
буквы были угловатыми и неровными, на языке, которого  Ранд не  знал, хотя и
узнал троллоков  почерк. Другие слова  он сумел прочитать,  о  чем сразу  же
пожалел.  От   таких  непристойностей  и  ругательств  побледнели  бы  самый
распоследний конюх иликупеческий охранник.

Так что троллоки это писали))
Да и если вспомнить путешествие в Путях там тоже были надписи)
Похоже троллоки очень любят писать)

[Grey]

Так что троллоки это писали))
Да и если вспомнить путешествие в Путях там тоже были надписи)
Похоже троллоки очень любят писать)

Не очень то любят )
и вообще написано это всё в очень странных местах. По-моему это указывает на то, что троллоки неадекватны.

[Яманэко]

Ну почему?
В Путях понятно. Остановились на ночлег, парочка отошла типа разведать территорию и чисто из баловства выбили на камне пару неприличных слов. Обычное армейское дело.
В подземелье тож самое, кто то захотел выпендрится. Своего он добился)

[Grey]

Ну почему?
В Путях понятно. Остановились на ночлег, парочка отошла типа разведать территорию и чисто из баловства выбили на камне пару неприличных слов. Обычное армейское дело.
В подземелье тож самое, кто то захотел выпендрится. Своего он добился)

Да нет. Всё не так. Это один троллок всё сделал. Сначала все Пути облазил, а потом в крепость заглянул )
Ну а если серьёзно, то в Путях возможно это делали мурики.
Ну а в крепости фиг его знает. Может это был Фейн после сильного душевного волнения. Отсюда и почерк плохой.

[Яманэко]

У Фейна то как раз почерк нормальный.
А Мурики подобной фигней не маются. Не тот психотип.

[Grey]

У Фейна то как раз почерк нормальный.
А Мурики подобной фигней не маются. Не тот психотип.

Насчёт Фейна я очень не уверен. Он тип не совсем нормальный, а у психов обычно почерк особенный.
А мурикам могли приказать оставить метки.

[Яманэко]

Надписи были только на одном столбе, а троллоко с муриками видели во многих местах, так что на метки это непохоже.
Кроме того Фейн вряд ли стал бы писать всякие маты) Все что ему надо было он написал для Ранда)

[Grey]

Ну один столб нам показали. Сколько их исписано неизвестно.
А Фейн как раз мог и маты написать )
Так что троллоки пишут мало.

[Яманэко]

Я прошу внимание обратить внимание на один факт.
Руны называют "ТРОЛЛОЧЬИМИ"
Не Мурдрааловыми, не Темными Письмнами, ни каким либо другим названием. Именно Троллочьими. То есть пишут им предпочтительно троллоки.
И, возникает два вопроса.
Либо эти руны созданы для них, что подразумевает что они не таки уж тупые. Для тупых нафиг письменность создавать.
Либо что они созданы ими, что опять же возводит их на небывалую высоту))

[Grey]

Я прошу внимание обратить внимание на один факт.
Руны называют "ТРОЛЛОЧЬИМИ"
Не Мурдрааловыми, не Темными Письмнами, ни каким либо другим названием. Именно Троллочьими. То есть пишут им предпочтительно троллоки.
И, возникает два вопроса.
Либо эти руны созданы для них, что подразумевает что они не таки уж тупые. Для тупых нафиг письменность создавать.
Либо что они созданы ими, что опять же возводит их на небывалую высоту))

Лично я считаю, что их создали для троллоков (что бы что-то создать они слишком тупы). поэтому так и назвали. Но потом оказалось, что далеко не все троллоки могут его изучить.

[Яманэко]

Тогда нафига им остальные пользуются? Приспешники и Мурики обычной письменностью владеют.
Нет, это именно письменность масс. И владеет им большинство.