Следствие по делу манетеренских сепаратистов.

[Aleksej_3000]

Отсюда следует, что изначальной целью ставится именно сепаратизм, раздробление Андора, а никак не борьба за независимость отдельно взятого народа.... Определитесь с политической платформой, товарищи! Идеология понятна - вот она - власть. Чего может и хочет дать эта власть обычным людям, чем привлекает на свою сторону? Причем кардинально другого, нежели итак дает Андор? 

Голос из зала
-Отсюда следует что данные личности собираются объеденить земли Манетерена и наоборот объедениеть а не разъеденить народы. Это не сеппаратизм.

[Trydent]

Ну, с Андором все ясно - дал конкретной области государство освобождение от налогов  с целью побыстрее развить-поднять хозяйство и организовать побольше торговых излишков - а недобор соберется при таможенном обложении - при вывозе за пределы Андора - так это правительниц дело, как развивать экономику страны. После "реставрации" (кстати, а почему это Горное королевство возраждают на равнинных лугах?) как раз всех жителей налогами и обложат - новые правители - и это-то как раз непреложный факт - не на свои же деньги они будут содержать прислугу и обеспечивать себе роскошное существование. Я бы посоветовал будущим возможным Манетеренским подданным глубоко задуматься - что на что они меняют.

[Aleksej_3000]

Голос из зала:
- Иными словами местные послали сборщиков далеко и сказали оным еще раз придете морду набьем. (точно также в штатах однажды послали людиших из метрополии)

[Денис II]

Продолжение следует

А вот и обещанное продолжение

Отсюда следует, что изначальной целью ставится именно сепаратизм, раздробление Андора, а никак не борьба за независимость отдельно взятого народа....

Обращаю внимание, что никакой борьбы с Андором не было и быть не могло. По причине полнейшего отсутствия оппонента сиречь каких бы то ни было проявлений Андора на территории Двуречья.

Чего может и хочет дать эта власть обычным людям, чем привлекает на свою сторону? Причем кардинально другого, нежели итак дает Андор? 

А даёт она то, что и должна давать власть: организацию жизни общества, поддержание правопорядка, защиту от врагов внешних и внутренних. Чего, как уже говорилось, Андор никак не даёт, что и было наглядно продемонстрировано во время недавнего вторжения отродий Тени и интервенции Детей Света.
Кроме того, она даёт людям осуществление их чаяний (ибо они сами избрали эту власть), возможность выражения национального самосознания и национальной гордости.
Миру же она даст участие двуреченцев манетеренцев в Тармон Гай'дон, чего, опять же, Андор обеспечить не в состоянии.

Ну, с Андором все ясно - дал конкретной области государство освобождение от налогов  с целью побыстрее развить-поднять хозяйство и организовать побольше торговых излишков

Это, извините, дешёвая демагогия. Никаких свидетельств того, что Андор целенаправлено дал освобождение от налогов с целью развития экономики нет. А вот свидетельства того, что андорские силовые структуры были выведены раньше налоговых, то есть Андор перестал выполнять свои обязанности перед подданными раньше, чем перестал требовать выполнения этими самыми подданными обязанностей перед собой - есть:
В Двуречье не видывали ни одного сборщика налогов шесть поколений, а Гвардии Королевы - семь.

ОМ:40

кстати, а почему это Горное королевство возраждают на равнинных лугах?

Королевство возрождают в месте компактного проживания манетеренцев. Каковое является таковым не только сейчас, но и было в период существования старого королевства, а также было его территорией.
Встречный вопрос: Почему вы называете Манетерен горным королевством?

[Дамер]

Встречный вопрос: Почему вы называете Манетерен горным королевством?

Потому что его коренные земли находились в горах тумана и предгорьях.

[Briosh]

Потому что его коренные земли находились в горах тумана и предгорьях.

Откуда у вас такие данные? Столица была в горах... Но в "Оке мира" четко проведены граеицы Манетерена - Двуречье его коренные земли!

[Trydent]

Манетерен - Горный Приют - на Древнем языке. Манетерендрелле - Воды  Горного Приюта. Странно объяснять "коренным" манетеренцам значение названий их собственной истории.

[Trydent]

Это, извините, дешёвая демагогия. Никаких свидетельств того, что Андор целенаправлено дал освобождение от налогов с целью развития экономики нет. А вот свидетельства того, что андорские силовые структуры были выведены раньше налоговых, то есть Андор перестал выполнять свои обязанности перед подданными раньше, чем перестал требовать выполнения этими самыми подданными обязанностей перед собой - есть:
В Двуречье не видывали ни одного сборщика налогов шесть поколений, а Гвардии Королевы - семь.

Эти рассуждения - не из дешевых - теперь, когда (я не против возрождения данного государства в принципе) Манетерен будет возрожден, его жители начнут платить налоги. Глядишь - с них за шесть поколений еще взыщут. А пока Двуречье - часть Андора - ничего платить как и раньше не нужно. И теперь вопрос - а оно это фермерам нужно? Я бы на их месте очень призадумался. Вопрос защиты от опасностей? ДА, надо организовываться, получать поддержку и т.д. Но одно дело, когда Перрин - Лорд Двуречья в составе Андора - это ясно, этому не воспротивится никто, соратник Ранда... Но когда за его спиной отрывают кусок земли с подданными от жены самого Дракона - тут уж увольте, это добром не окончится.

[Briosh]

Манетерен - Горный Приют - на Древнем языке. Манетерендрелле - Воды  Горного Приюта. Странно объяснять "коренным" манетеренцам значение названий их собственной истории.

Читайте рассказ Морейн о Манетерен в "Оке Мира", там все написано...

[Мелэйн]

Хоть столица Манетерена и находилась в горах, горы занимали меньше половины её территории. И Манетерендрелле не - горная река.

Посмотрите-ка ещё раз на карту:



А как там переводится название Манетерен - не сильно важно. В названии ведь что важно? Чтобы оно было покрасивее, поэффектнее, позначительнее...

[Денис II]

Манетерен - Горный Приют - на Древнем языке.

Красивое название, правда? Но при чём тут горное/равнинное/... королевство? Это просто название такое.

Манетерендрелле - Воды  Горного Приюта.

Ещё одно красивое название, правда? Но река-то тут с какого боку?

Эти рассуждения - не из дешевых - теперь, когда (я не против возрождения данного государства в принципе) Манетерен будет возрожден, его жители начнут платить налоги. Глядишь - с них за шесть поколений еще взыщут. А пока Двуречье - часть Андора - ничего платить как и раньше не нужно. И теперь вопрос - а оно это фермерам нужно? Я бы на их месте очень призадумался. Вопрос защиты от опасностей? ДА, надо организовываться, получать поддержку и т.д. Но одно дело, когда Перрин - Лорд Двуречья в составе Андора - это ясно, этому не воспротивится никто, соратник Ранда... Но когда за его спиной отрывают кусок земли с подданными от жены самого Дракона - тут уж увольте, это добром не окончится.

Во-первых, народ свой выбор уже сделал, когда пошёл за знаменем с Красным Орлом.
Во-вторых, налоги начали вводить, когда о реставрации Манетерена ещё не говорили. То есть они появились бы в любом случае.
В-третьих, взыскание за шесть поколений - это домыслы, никаких предпосылок к тому нет.
В-четвёртых, вовсе не факт, будь мы что в составе Андора, платить по-прежнему ничего не надо было бы. Ничто не говорит о том, что Андор целенаправлено освободил Двуречье от налогов, напротив, очень похоже, у него просто не доходили руки. Но теперь ведь могут и дойти.

Ну и наконец, самое главное. Это для вас Двуречье - часть Андора. А для двуреченцев их Двуречье на их памяти всегда было совершенно самостоятельным, и в состав каких бы то ни было королевств не входило. И то, что для вы называете остаться в составе Андора, для них - войти в состав Андора, и стать подданными андорской королевы. С чего им расставаться со своей самостоятельностью и становиться частью королевства, которое они и знают-то только по слухам?

[Дамер]

Во-вторых, налоги начали вводить, когда о реставрации Манетерена ещё не говорили. То есть они появились бы в любом случае.

уточните кто и когда конкретно их начал вводить.

[Денис II]

За свое дозволение и кошель серебра, что ссудила для закупки припасов, Фэйли заручилась обещанием доманийских рудознатцев выплачивать Перрину десятину с добытого ими золота. Кроме того, они обещали отметить местонахождение всех месторождений железа. Перрину история с десятиной наверняка не понравилась бы, но Фэйли смотрела на вещи трезво. Двуреченцы давно забыли о том, что такое налоги, но лорду - чтобы он исполнял то, что требуется от лорда, - необходимы деньги.

ВХ:пролог

[Sovin Nai]

Ну и наконец, самое главное. Это для вас Двуречье - часть Андора. А для двуреченцев их Двуречье на их памяти всегда было совершенно самостоятельным, и в состав каких бы то ни было королевств не входило. И то, что для вы называете остаться в составе Андора, для них - войти в состав Андора, и стать подданными андорской королевы. С чего им расставаться со своей самостоятельностью и становиться частью королевства, которое они и знают-то только по слухам?

А вот это неверно. Наиболее уважаемые и образованные двуреченцы прекрасно знали о том что двуречье часть Андора. Это молодая шпана не знала.

Умная жена поучает глупого мужа:

Восходящая Тень, гл.42: "...  - Интересно, что подумает об этом Королева Моргейз, - заметила Фэйли. - Это ведь андорская земля. Королевам не всегда нравится, когда в их владениях поднимают чужие знамена.
   - Да эти границы не более чем линии на карте, - возразил Перрин. Пульсирующая боль в боку, кажется, чуточку унялась. - Я, например, узнал, что Двуречье - часть Андора, только когда побывал в Кэймлине, а многие у нас и до сих пор об этом не слыхивали.
  - Правители, Перрин, склонны верить картам. - На сей раз голос Фэйли прозвучал суховато. - В годы моего детства у нас в Салдэйе тоже были края, где на протяжении пяти поколений в глаза не видели сборщика налогов. Но как только отец смог ненадолго отвлечься от обороны рубежей Запустения, Тенобия заставила тамошних жителей вспомнить, что у них есть королева..."

[Денис II]

А вот это неверно. Наиболее уважаемые и образованные двуреченцы прекрасно знали о том что двуречье часть Андора. Это молодая шпана не знала.

Ай-ай-ай, мастер прокурор, как нехорошо. Вроде, уважаемый человек, ответственный пост занимаете, а выражаетесь как... Я прошу вас впредь не допускать подобных оскорбительных выпадов в адрес народа Манетерена.

Умная жена поучает глупого мужа:

И в адрес короля - тоже.

Теперь ответ на ваше заявление по существу.
1. Знали лишь некоторые, побывавшие за пределами Двуречья.
2. Если кто-то и знает, то не то, что Двуречье - часть Андора, а то, что кто-то где-то так считает. Но сами люди считают иначе, и их точка зрения вполне соответствует реальному положению дел.