Тотализатор (Танец с драконами) этап 2: Голосование

[Lady Sansa]

Во первых, я хочу сказать, что мне в целом хочется максимально поощрить авторов сюжетных гипотез и максимально жестко отсудить авторов гипотез "Х жив(а)". То есть я хочу максимально натягивать результаты в пользу авторов сюжетных гипотез и поьзоваться любыми причинами для того, чтобы отвергать гипотезы о выживании персонажей. Ибо угалать сюжетный ход намного сложнее, чем предсказать выживание персонажа, который на момент конца предыдущией книги не был в состоянии типа Бриенны.  Из этой позиции я исхожу в своей аргументации.

166. Рикон не у Мандерли, местоположение останется загадкой.(Mezeh)

Рикон на Скагосе, так что местоположение больше не загадка.

159. Давос - очередной "клиффханджер" - судьба неясна.(Mezeh)
Отпустим слово клифхэнгер - судьба то неясна - новое приключение для любимого пирата

почему не ясна? на данный момент он оправилься на Скагос, а что там будет на Скагосе нам покажут в следущем томе, сейчас нет ни клиффенджера, ни неясности. Он жив-здоров, едет на Скагос.

168. Аша - останется жива (клиффханджер).(Mezeh)

В данном случае про клиффхенджер написано в скобках, что по правилам русского языка является дополнительным объяснением того, что сказано перед скобкой, поэтому отделять клиффхенджер от жива здесь не логично.

187.Сноу будет покидать Стену, но в основном в северном направлении(крифф)

Цитата: Lady Sansa от 08 Января 2012, 01:33:21
насколько я помню Джон никуда со Стены не ездил в течении ТсД

А помоему выезжал, но недалеко. Надо перечитать.
upd: Джон таки выезжал принять клятвы новых дозорных.

богороща находится совсем близко от Стены, имхо это нельзя считать поездкой "со Стены", в гипотезе же вообще делается акцент на то, что поездок будет много, иначе какой смысл говорить "в основном"?

Эдмар Талли останется жив здоров. (Mezeh )
   По-моему однозначно.

Эдмара Талли нет в ТД, никакой новой информации о его благосостоянии мы не получаем.

upd: Ок, можно поверить Джейме на слово, Эдмар жив:

Джейме, как и мы, информацию об Эдмаре не получал со времён ПВ.

Впрочем, ему б отправили весть о смерти,принять можно.

да там времени-то сколько прошло?  не успела бы ворона долететь. и могли убить не только Эдмара, но и вообще весь его эскорт, так что отправлять ворону было некому. вообщем по этому пункту я категорически против.

252.Тирион пожалеет об убийстве Тайвина. (Вл)
    С натяжкой можно и так сказать.

Пожалеть здесь имхо означает более серьёзное чувство типа "если бы можно было вернуться назад, то я бы не стал его убивать", впрочем Вл сам может пояснить свою мысль, он же уже сказал, что имел в виду другое.

267. Появится грандлорд Бобрового Утеса (Вл)

Не вижу как это испонилось.

Против Дени явно был заговор еще по ранним книгам,так что тут скореее ключевой момент - что будет дальше.А дальше оказалось неверно.

раньше было внутреннее сопротивление, а тут с саранчой - явный заговор с целью её убить. так как хочется пообщрить авторов сюжетных гипотез, то мне хочется всё-таки принять эту.
215 (про Джораха) я хочу принять по той же причине, она формально выполнилась и такой поворот было сложно угадать.

про 250 (раскраска Тириона в шута) напишу в личку Киприане.

Бойцом Серсеи будет Греголем. (donna Elza )

Проблема в том, что в ТД самого суда не было, а вдруг что-то поменяется и и Греголем по какой-то причине не выступит на суде? Или вообще суда не будет? Но в принципе по этому пунку я не против его принять. По этому вопросу я в принципе согласна с

Будет, но не есть. То что Греголем вероятнее всего будет бойцом было известно толи еще в ПВ или после первых спойлеров. Если бы еще Серсея потребовала поединка то тогда может быть а так нет.

но не настаиваю

По поводу стороны, которую Принял Мандерли - я за то, что он принял сторону Станниса.

173. Дени расстанется на какое то время с одним из драконов (King of the Westeros )
    Она расталась с двумя драконами, а не с одним.

если рассталась с двумя, то с одним-то точно рассталась
насчёт того, что эта гипотеза выполнилась в начале когда улетел Дрогон - нет, так её засчитать нельзя, так как о том, что Дрогон улетел было известно из спойлеров, а по правилам выдвигать гипотезы уже известные из спойлеров было нельзя. Тем не менее, я считаю, что гипотеза выполнилась в конце, когда Дени рассталась с Визерионом и Рейегалем.

[mary]

Во первых, я хочу сказать, что мне в целом хочется максимально поощрить авторов сюжетных гипотез и максимально жестко отсудить авторов гипотез "Х жив(а)".

В корне не согласна! Либо все гипотезы равны перед жюри, либо надо было в самом начале обговаривать какие ценятся больше. Понимаю мотивы коллеги, но надо следовать принятым правилам.

166. Рикон не у Мандерли, местоположение останется загадкой.(Mezeh)

Рикон на Скагосе, так что местоположение больше не загадка.

Принимаю, так же как в случае с покойными Фреями можно понять где Рикон не только из прямого текста книги.

159. Давос - очередной "клиффханджер" - судьба неясна.(Mezeh)

почему не ясна? на данный момент он оправилься на Скагос, а что там будет на Скагосе нам покажут в следущем томе, сейчас нет ни клиффенджера, ни неясности. Он жив-здоров, едет на Скагос.

Ок, так же, как в случае с Арьей, можно сказать, что новое приключение только готовится, но не описано.

168. Аша - останется жива (клиффханджер).(Mezeh)

В данном случае про клиффхенджер написано в скобках, что по правилам русского языка является дополнительным объяснением того, что сказано перед скобкой, поэтому отделять клиффхенджер от жива здесь не логично.

Нет, я считаю, что нужно сделать акцент на "жива" - так же как "шутовской раскрас" Тириона (250) мы готовы принять как интерпретацию его временной работы.

187.Сноу будет покидать Стену, но в основном в северном направлении(крифф)

богороща находится совсем близко от Стены, имхо это нельзя считать поездкой "со Стены", в гипотезе же вообще делается акцент на то, что поездок будет много, иначе какой смысл говорить "в основном"?

Насколько помню Джон так же отлучался проводить одичалых в Дар (на юг ). Да, недалеко, я не против уточнить у автора версии какое расстояние от Стены имелось ввиду.

276. Эдмар Талли останется жив здоров. (Mezeh )

Эдмара Талли нет в ТД, никакой новой информации о его благосостоянии мы не получаем.

На данный момент насколько нам известно он жив-здоров, информации о его смерти в Танце нет. А значит гипотеза верная.

[mary]

Имелось ввиду именно то, что он примет на себя роль шута, которая ранее была для него не приемлемой.

Принимаю версию.

[kwint]

Во первых, я хочу сказать, что мне в целом хочется максимально поощрить авторов сюжетных гипотез и максимально жестко отсудить авторов гипотез "Х жив(а)". То есть я хочу максимально натягивать результаты в пользу авторов сюжетных гипотез и поьзоваться любыми причинами для того, чтобы отвергать гипотезы о выживании персонажей. Ибо угалать сюжетный ход намного сложнее, чем предсказать выживание персонажа, который на момент конца предыдущией книги не был в состоянии типа Бриенны.

Предлагаю"Х жив" и не принимать тогда в след.раз на "Ветрах..." Сколько вопросов возникло еще жив он этот Х (особенно если Х Станнис) или нет... Вот "Х умрет" это вполне себе сюжетно. Тоже правда бывает спорно, как с Джоном... Ну, можно уточнять, что "мы увидим его смерть". Хотя видели ли мы ее в случае Джона? Видели как убивают, точнее как нанесли раны... Короче, запутаешься с терминологией

[donna Elza]

Бойцом Серсеи будет Греголем.

Изначально имелось в виду, что Гора не умер, хотя бы телесно, и из него вылепят существо, способное сражаться за Серсею.
Насколько помню, в конце ПВ еще не было точно известно, жив он или нет, так же как и Пес.

[Tolik_sos]

Изначально имелось в виду, что Гора не умер, хотя бы телесно, и из него вылепят существо, способное сражаться за Серсею.
Насколько помню, в конце ПВ еще не было точно известно, жив он или нет, так же как и Пес.

Было не видно. Но также не видно пироги из Фреев и кое - что другое. Кроме этого как я понимаю тотализатор проводился после спойлерных глав, а там уже было все очевидно.

[Сэм]

Во первых, я хочу сказать, что мне в целом хочется максимально поощрить авторов сюжетных гипотез и максимально жестко отсудить авторов гипотез "Х жив(а)". То есть я хочу максимально натягивать результаты в пользу авторов сюжетных гипотез и поьзоваться любыми причинами для того, чтобы отвергать гипотезы о выживании персонажей. Ибо угалать сюжетный ход намного сложнее, чем предсказать выживание персонажа, который на момент конца предыдущией книги не был в состоянии типа Бриенны.  Из этой позиции я исхожу в своей аргументации.

Однако тогда это должно было быть прописано в правилах, как разная ценность ставок,которую непонятно кто определяет.
Часть сюжетных - легко угадываемые по спойлерам и т.п. Стандартные проблемы,и лучше не вводить искусственных ограничений.

[kwint]

Изначально имелось в виду, что Гора не умер, хотя бы телесно, и из него вылепят существо, способное сражаться за Серсею.
Насколько помню, в конце ПВ еще не было точно известно, жив он или нет, так же как и Пес.

В конце ПВ как раз говорилось Квиберном: "ваш защитник готов, и нет в 7 королевсвах бойца, что смог бы ему противостоять".

[kwint]

Однако тогда это должно было быть прописано в правилах, как разная ценность ставок,которую непонятно кто определяет.
Часть сюжетных - легко угадываемые по спойлерам и т.п. Стандартные проблемы,и лучше не вводить искусственных ограничений.

Нет, конечно, это надо сразу проговаривать было...

[Laelli]

Кстати, думаю, в отношении тотализатора по "Ветрам" надо бы сразу оговорить, нужно ли "разбивать" сложное предположение в стиле "Событие А и В, повлекут событие С, а событие С - событие D" или "Событие А,В,С, потом событие D" на несколько отдельных, либо такие предложения будут приниматься на равных с остальными, либо каждая сбывшаяся часть такого "сложного" предположения будет "учитываться" отдельно.

[donna Elza]

Было не видно. Но также не видно пироги из Фреев и кое - что другое. Кроме этого как я понимаю тотализатор проводился после спойлерных глав, а там уже было все очевидно.

В конце ПВ как раз говорилось Квиберном: "ваш защитник готов, и нет в 7 королевсвах бойца, что смог бы ему противостоять".

спойлеры не читала, про слова Квиберна не помню. честно говоря, даже не знала будет ли ПОВ Серсеи и поединок в ТД и написала про греголема на всякий случай 
этот пункт оставляю на суд общественности, хотя считаю его угаданным

[Сэм]

Откровенно говоря,не вижу проблемы в том,что кто-то проявил знание Песни и сыграл в Капитана Очевидность.
Представьте,если б тут играл Мартин)), то по правилам он бы победил,но если б не учитывались очевидные версии - пропер бы.

[Lady Sansa]

Про то, что гипотезы надо разбивать на простые - в каждой только одно утверждение - в правилах было, однако же никто этому пункту не следовал.

И да - в тотализаторе по ВЗ я собираюсь изменить правила насчёт гипотез о смерти и жизни.

Ок, я за гипотезу о лице в клеточку и Греголеме, раз авторы уточнили, что имели в виду именно то, что произошло.
По-прежнему категорически против Эдмар-жив.
Насчёт Аши готова скрипя сердце принять.
Насчёт Джона подскажите приблизительно по хронологии, когда он в Дар ездил? Хочу перечитать.

[Laelli]

И да - в тотализаторе по ВЗ я собираюсь изменить правила насчёт гипотез о смерти и жизни.

Кстати, как насчет ужесточения правил по поводу гипотез варианта "Эйгон - на самом деле не сын Рейгара", "ХР - не Бен Старк" ? Предлагаю их ужесточить до варианта: "Эйгон - ложный, он...и далее - кто именно", "ХР - Не Бен Старк, он далее - кто именно".

[Lady Sansa]

Laelli, вы предложения выдвигайте, а мы обдумаем