Битвы Средневековья

[игорь]

Увы это не разгрому - русские сохранили свою армию.

Корпус Пшибышевского сдался, остальных собирать сколько пришлось потом.

Павел  тот император который ввел католический орден в пантеон русских орденов и принял католический титул - гроссмейстера Мальтийского ордена - это был чуждый эремент России.

Так то так, только сам то он веры не менял, заставил католиков признать главенство над собой православного командора.

И даже при этом разгромить Наполеон не смог - такая же бездарь - из капитанов в импераоры.

Разгромил, а уничтожать не было надобности и почему из капитанов, с младшего лейтенанта начинал он.

Кутузов этого сделать не смог (уж очень помогли вда его Величества), а в Бородине сохранить армию (удалось)

При чем тут императоры, была совершенно идиотская диспозиция составленная Вейротером, которая не учитывала реальной численности войск французов даже - Кутузов хоть ,что то сделал дабы ее отменили или поправили, ничего не сделал ,пусть солдаты гибнут ,а я умою руки и разделю поражение...

то что он не успел вовсе не значит, что удержись русская армия до сентября в Смоленске, в тылу бы Наполеона не образовалась 3 русская армия.

Войск то на тот момент было у французов гораздо больше чем при Бородино, да и подкрепления при необходимости были бы. На чем удерживаться, на каких укреплениях на самом Смоленске - ну и кончилось бы ,как в Сарагосе.

[игорь]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10570.msg495771.html#msg495771

[kimaa]

1232- битва под Бяньцзинем (Кайфыном). Чжурчжэни против монголов и китайцев. Согласно летописи, сражение шло 16 суток, полегло 2 миллиона человек.

Но сражение не вошло в Ваш список величайших сражений Средневековья.

[kimaa]

Еще сюда можно включить сражение под Аньши в 7 веке.

[игорь]

Если можно ,то с кратким содержанием ,интересно все же.

[kimaa]

645 год. Битва под Аньши. Танский Китай против Когурё и мохэ. По данным летописи, китайцы собрали до 1 миллиона человек. Туда же вошли тюрки и прочие народы. Против них вышли 300 тысяч когурёсцев и мохэсцы (от 50 до 150 тысяч воинов). Двухдневное сражение закончилось победой Китая. Все пленные когурёсцы были отпущены по домам. Но пленные мохэсцы- 3400 человек- были заживо закопаны в землю.

Битва стала важной вехой в Азии. После этой битвы Когурё ослабело и было окончательно разгромлено в 668 году. Империя Тан смогла развиться и стать силой,с  которой считались все соседи и не только. Мохэсцы ослабели, но со временем смогли создать королевство Бохай (698-926). По мнению ряда ученых, Бохай стал первым централизованным государством на территории современной РФ (Российский Дальний Восток).

[kimaa]

1232- битва под Бяньцзинем (Пекином). Чжурчжэни против монголов и китайцев. Согласно летописи, сражение шло 16 суток, полегло 2 миллиона человек.

Более полная информация.
Сражение подорвало силы монголов и чжурчжэней. Оно, по сути, "зарезало" план Великого похода на Запад, в итоге туда отправился только Бату с 5 туменами (50 тысяч человек). Таким образом, бяньцзиньское сражение спасло всю Европу, а может и часть Африки, от монгольских армий.
В ходе сражения чжурчжэни использовали порох в огромных количествах. Они использовали тысячи пороховых снарядов, миллионы пороховых стрел, химическое оружие (все три пункта- первый раз в мире), земляные прослойки в воротах (тоже самое). Достижения чжурчжэней монголы использовали во время вторжения на Русь.

[игорь]

Незнаю почему .но что то мне кажется сомнительным такой поход - всего с 50 тысячным войском.

[kimaa]

В "Сокровенном сказании монголов" упоминается, что вышло всего 5 туменов. Это подтверждается раскладками российских ученых, которые признают такой вариант. Но эти 50 тысяч были профессиональными воинами, закаленными в сражениях с киданями, чжурчжэнями и тангутами.

[игорь]

Может это непосредственно монголов было ,без присоединявшихся в пути.

[kimaa]

Нет, по расчетам наших историков каждый воин имел 3 лошадей. Получается 150 тысяч коней. 150 тысяч животных, которые нуждаются в фураже. Если бы их было бы больше, армия просто не дошла бы до Руси из-за потери коней. Кроме того, по дороге корпус Бату воевал с теми, кто еще не был покорен, например, половцами и Волжской Булгарией. Поэтому по дороге корпус терял воинов, а не получал их.

[Aleksej_3000]

Вспоминается диалог (из фильма) двух вождей Греции. Первый выговаривает Леониду, что тот привел только 300 воинов, а  он привел шесть тысяч. На что Леонид спрашивает первого попавшего воина - ты кто, тот отвечает пастух, второго - ты кто - в ответ гончар и т.д. Леонид поворачивается и говорит -
Я то привел ТРИСТА ВОИНОВ, а вот ты не одного.
Может то же следует сказать и про пять туменов Бату? (кстати всегда считал, что тумен, это отряд который выставляет один улус. И он не соответствовал 10 000 воинов, а мог быть больше, но как правило  всегда был меньше (примерно 7 000 воинов). Хотя может я и не прав

[Денис II]

Читаю про миллионные армии средневековья, и как-то не верится...

[Aleksej_3000]

и как-то не верится...

Прикинул, что при двадцати человек на фронте 1 метр, то десять километров (максимум что может окинуть полководец, на самом деле меньше) это 200 000 войска с одной стороны. Но стоит кого то посадить на лошадь, то войска сокращается в десять-двадцать раз. До вполне реальной цифры в двадцать - десять тысяч.

[Денис II]

Здесь вопрос не столько в том, как запихать их на одно поле, сколько в том, где и как столько народу набрать, да чтоб ещё и одновременно, а потом как их всех снабжать. Ведь инфраструктура тогда была совсем не на том уровне, что в 20 веке.