Яндекс.Метрика Битвы Средневековья - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Битвы Средневековья

Автор Ailene Marcasiev, 15 мая 2011, 01:22

« назад - далее »

Величайшее сражение Средневековья:

Битва при Доростоле
1 (4.3%)
Битва при Гастингсе
10 (43.5%)
Битва при Дорилее
0 (0%)
Битва при Бувине
1 (4.3%)
Битва на реке Калка
7 (30.4%)
Битва на реке Нева
2 (8.7%)
Битва на Чудском Озере "Ледовое побоище"
10 (43.5%)
Падение Акры
2 (8.7%)
Битва при Куртре
4 (17.4%)
Сражение у горы Моргартен
0 (0%)
Битва при Кресси
6 (26.1%)
Куликовская битва
11 (47.8%)
Битва при Пуатье
4 (17.4%)
Битва на Косовом Поле
9 (39.1%)
Грюнвальдская битва
10 (43.5%)
Взятие Константинополя
7 (30.4%)
Битва на реке Шелонь
1 (4.3%)
Битва при Павии
2 (8.7%)
Взятие Казани
4 (17.4%)
Гравелинское сражение
1 (4.3%)
Битва при Лепанто
4 (17.4%)
Освобождение Москвы от поляков
5 (21.7%)
Битва при Брейтенфельде
0 (0%)
Битва при Лютцене
1 (4.3%)
Битва при Манцикерте
2 (8.7%)
Битва при Кадисии
2 (8.7%)
Тала́сская би́тва
1 (4.3%)
Битва при Бадре
1 (4.3%)
Свой вариант
4 (17.4%)

Проголосовало пользователей: 23

Мингрейв

Цитата: игорь от 15 мая 2011, 21:06Потому что по большей части они там не с Фландрией воевали ,а с иными державами, да и не такая уж и маленькая она
Именно что с Фландрией и позже с Голандией, другие державы на самом деле и жили за счёт Фландрии, и армию держали за счёт этой страны и питались, а так-же армии и состояли из жителей этой страны. По сути сами граждане отстаивали свою страну в отличие от государей правивших в иных местностях.
Цитата: игорь от 15 мая 2011, 21:06А вот через несколько лет после Куртре - Филипп IV таки принудил заключить мир на его условиях.
А потом опять пендюлей получил.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Карломан

Цитата: игорь от 15 мая 2011, 12:17
Битва при Монжизаре
1177 год в Рамле, когда молодой 16летний король Иерусалима Балдуин IV разбил Саллах-ад-Дина.
Одна из значительных побед Крестоносцев.
Эта битва ни стоила ничего. В отличии битвы при Пуатье (733 и 740) или сражения у Гарильяно (916).
В первом случае арабов не пустили за Пиренеи, во втором - очистили от арабов юг Италии (после той битвы арабов просто вырезали, хотя их колонии были во множестве в Южной Италии в то время)

игорь

#17
Цитата: Карломан от 16 мая 2011, 00:44Эта битва ни стоила ничего.
Стоила того, что Саллах испугался настолько ,что - Аллах нежелает падения Иерусалима при этом короле(что то в этом роде). Понятно, что перед смертью не надышаться ,но для Иерусалимского королевства эта битва кой чего стоила.

Цитата: Мингрейв от 15 мая 2011, 23:02А потом опять пендюлей получил.
Арк пиррова победа практически. Остальные битвы были за французами.
Цитата: Мингрейв от 15 мая 2011, 23:02за счёт этой страны и питались, а так-же армии и состояли из жителей этой страны. По сути сами граждане отстаивали свою страну в отличие от государей правивших в иных местностях.
Конечно за их счет питались, почему бы и нет, а армии состояли из много кого, то что отстаивали страну это хорошо, только не вижу ,как - часть ушла Империи, часть Бургундии, часть Франции и постоянно по частям их делили. Да и неважно это, главное, что после Куртре в последующих битвах - эта пехота уже никого не побеждала.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 04:39Арк пиррова победа практически. Остальные битвы были за французами.
А все войны за фламандцами.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 04:39Да и неважно это, главное, что после Куртре в последующих битвах - эта пехота уже никого не побеждала.
Победила не просто пихота, победили бюргеры и эти бюргеры не давали жизни аристократии ни Франции, ни Бургундии, ни Австрии. Это просто единственный раз когда проявилось некое сражение в той постоянной борьбе которую вели бюрегры и не проигрывали.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 09:56А все войны за фламандцами.
Да где они там все - таже война с Филиппом IV закончилась не в их пользу.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 09:56Это просто единственный раз когда проявилось некое сражение в той постоянной борьбе которую вели бюрегры и не проигрывали.
И опять же - единственное сражение с благоприятным для них исходом, но в конце противостояния с Филиппом IV победа была за последним и в последствии после Касселя - Филипп IV вообще отыгрался на мятежниках, да и неизвестно еще от кого больше страдали проигравшие - от захватчиков французов или от своих дворян сторонников Франции.
Да и грубо говоря не было единства среди фламандцев, бюргеры ссорились с крестьянами ,патрициат с дворянством и даже среди городов единодушия не было, те же Брюгге (мятежный) и Гент (профранкский). Поэтому, какую там войну за свободу вели бюргеры мне не ясно, черт ногу разберет ,что там кому и когда принадлежало.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 11:23Да где они там все - таже война с Филиппом IV закончилась не в их пользу.
Только лишь формально, французские ставленники долго не жили и не могли ничего сделать с бюргерами.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 11:23И опять же - единственное сражение с благоприятным для них исходом, но в конце противостояния с Филиппом IV победа была за последним и в последствии после Касселя - Филипп IV вообще отыгрался на мятежниках, да и неизвестно еще от кого больше страдали проигравшие - от захватчиков французов или от своих дворян сторонников Франции.
Разницы нет, бюргеры выигрывали и у тех и у тех.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 11:23Да и грубо говоря не было единства среди фламандцев, бюргеры ссорились с крестьянами ,патрициат с дворянством и даже среди городов единодушия не было, те же Брюгге (мятежный) и Гент (профранкский)
Единства не было, а проигрывали Французы.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 11:23Поэтому, какую там войну за свободу вели бюргеры мне не ясно, черт ногу разберет ,что там кому и когда принадлежало.
Какую какую, за свои права вели и выигрывали.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 12:43Только лишь формально, французские ставленники долго не жили и не могли ничего сделать с бюргерами.
Долго жили или нет, а провинции подчинялись Франции, налоги платили и т.д.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 12:43бюргеры выигрывали и у тех и у тех.
Особенно тысячи бежавших и казненных выигрывали больше всех видимо)
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 12:43а проигрывали Французы
В чем прогирывали? В те века - проигрывали.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 12:43Какую какую, за свои права вели и выигрывали.
Какие новые права они получили после Касселя?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 12:55Долго жили или нет, а провинции подчинялись Франции, налоги платили и т.д.
Это тогда когда на стороне Англии воевали?
Платили они своим герцогам, те дружили с Францией и поэтому были биты.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 12:55Особенно тысячи бежавших и казненных выигрывали больше всех видимо)
Ну наверно по всей Европе народ жил ещё лучше под властью аристократии?
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 12:55В чем прогирывали? В те века - проигрывали.
В те века не было контроля у Французов за Фландрией.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 12:55Какие новые права они получили после Касселя?
Права не то что на бумаге написано, а то что делалось. И прав во Фландрии было больше Франции.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 13:27Это тогда когда на стороне Англии воевали?
Платили они своим герцогам, те дружили с Францией и поэтому были биты.
Они герцогам, герцоги королям. Но войну тогда они проиграли.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 13:27Ну наверно по всей Европе народ жил ещё лучше под властью аристократии?
Это уже другое дело, но тогда, после очередной войны - они жили хуже ,чем народ в некоторых иных местах Европы и явно похуже, чем до войны, может кто то из бюргеров и быстро на ноги встал ,но крестьянам, чьи поля повытаптывали - было явно хуже.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 13:27В те века не было контроля у Французов за Фландрией.
В тот раз Лилль отошел Франции, контрибуции были заплачены Франции. Над всей Фландрией не было контроля, там других претендентов хватало.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 13:27И прав во Фландрии было больше Франции.
Например?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Тереза

выбрала битву при Гастингсе, битву на реке Калка, "Ледовое побоище", Куликовскую битву, взятие Константинополя и освобождение Москвы от поляков.
chitatel

Мингрейв

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 14:22Они герцогам, герцоги королям. Но войну тогда они проиграли.
На пару лет, потом опять замочили и Фрацузы не могли ничего сделать.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 14:22Это уже другое дело, но тогда, после очередной войны - они жили хуже ,чем народ в некоторых иных местах Европы и явно похуже, чем до войны, может кто то из бюргеров и быстро на ноги встал ,но крестьянам, чьи поля повытаптывали - было явно хуже.
Настолько плохо что население нижних земель росло лучше чем в иных регионах европы?
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 14:22В тот раз Лилль отошел Франции, контрибуции были заплачены Франции. Над всей Фландрией не было контроля, там других претендентов хватало.
Других претендентов? Просто Франция не была способна сохранить за собой Фландрию.
Цитата: игорь от 16 мая 2011, 14:22Например?
Работать и торговать на себя, а не на короля.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 18:36Работать и торговать на себя, а не на короля.
А точнее? Потому что торговали и работали на себя, но налоги платили так же своим графам-герцогам.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 18:36На пару лет, потом опять замочили и Фрацузы не могли ничего сделать.
На какую пару лет? Долго после Касселя сидели тихо. Да и Франции п омоему по фиг было на их привилегии и земли по большому счету ,главное контроль над их торговлей.
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 18:36Настолько плохо что население нижних земель росло лучше чем в иных регионах европы?
Кто переписывал? Население городов или население вне их?
Цитата: Мингрейв от 16 мая 2011, 18:36Других претендентов? Просто Франция не была способна сохранить за собой Фландрию.
Франция не пыталась удерживать всю Фландрию ,она брала земли с более менее лояльным населением, дело не в способности, а в надобности.

Да и речь изначально не об этом была))) Куртре выиграло преимущественно пешее войско фламандцев, благодаря тупости Артуа и это была единственная их победа на десятки лет.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Карломан

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 03:39
Стоила того, что Саллах испугался настолько ,что - Аллах нежелает падения Иерусалима при этом короле(что то в этом роде). Понятно, что перед смертью не надышаться ,но для Иерусалимского королевства эта битва кой чего стоила.

С точки зрения европейской истории - разумеется да. Но с точки зрения история мусульманского востока эта битва, как и вся эпоха Крестовых походов - мало что значащий эпизод, не повлиявший на историческое развитие. Саладин просто отложил на потом, то что ему досталось и так.

игорь

Цитата: Карломан от 17 мая 2011, 23:54Саладин просто отложил на потом, то что ему досталось и так.
Положим, что досталось то ему потом не совсем за так, Хотин он выигриал, но там был уже другой христианский лидер.
А так, тогда можно все битвы Столетней войны перечеркнуть - все ведь потом вернулось на круги свои.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 21:40А точнее? Потому что торговали и работали на себя, но налоги платили так же своим графам-герцогам.
Если ты своего герцога свергаешь, то платишь ли ты ему налоги? За пару сотен лет до битвы при Куртре города получили большие свободы от правителей, так как набирали влияние.
Вся область больше принадлежит горожанам чем аристократам, что говорит о распределении доходов.

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 21:40На какую пару лет? Долго после Касселя сидели тихо. Да и Франции п омоему по фиг было на их привилегии и земли по большому счету ,главное контроль над их торговлей.
Через пару лет опять была война.

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 21:40Кто переписывал? Население городов или население вне их?
И городов и вне их, вообще концентрация населения в данной области было высоким и постоянно росло.

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 21:40Франция не пыталась удерживать всю Фландрию ,она брала земли с более менее лояльным населением, дело не в способности, а в надобности.
Не было надобности потому что не была способна, для Французских королей это одно и тоже, всё пытались завоевать но ничего не могли.

Цитата: игорь от 16 мая 2011, 21:40Да и речь изначально не об этом была))) Куртре выиграло преимущественно пешее войско фламандцев, благодаря тупости Артуа и это была единственная их победа на десятки лет.
Куртре было выиграно потому пешим войском, потому что горожанами, и не благодаря тупости противников, а умелому использованию местности и хорошим тактическим способностям собственных военачальников. Поэтому сражение значимо. По сути сражений организованных войск бюргеров с кавалерией в истории почти нет, поэтому нет и примеров слабости таких войск.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.