Битвы Средневековья

[Мингрейв]

Потому что по большей части они там не с Фландрией воевали ,а с иными державами, да и не такая уж и маленькая она

Именно что с Фландрией и позже с Голандией, другие державы на самом деле и жили за счёт Фландрии, и армию держали за счёт этой страны и питались, а так-же армии и состояли из жителей этой страны. По сути сами граждане отстаивали свою страну в отличие от государей правивших в иных местностях.

А вот через несколько лет после Куртре - Филипп IV таки принудил заключить мир на его условиях.

А потом опять пендюлей получил.

[Карломан]

Битва при Монжизаре
1177 год в Рамле, когда молодой 16летний король Иерусалима Балдуин IV разбил Саллах-ад-Дина.
Одна из значительных побед Крестоносцев.

Эта битва ни стоила ничего. В отличии битвы при Пуатье (733 и 740) или сражения у Гарильяно (916).
В первом случае арабов не пустили за Пиренеи, во втором - очистили от арабов юг Италии (после той битвы арабов просто вырезали, хотя их колонии были во множестве в Южной Италии в то время)

[игорь]

Эта битва ни стоила ничего.

Стоила того, что Саллах испугался настолько ,что - Аллах нежелает падения Иерусалима при этом короле(что то в этом роде). Понятно, что перед смертью не надышаться ,но для Иерусалимского королевства эта битва кой чего стоила.

А потом опять пендюлей получил.

Арк пиррова победа практически. Остальные битвы были за французами.

за счёт этой страны и питались, а так-же армии и состояли из жителей этой страны. По сути сами граждане отстаивали свою страну в отличие от государей правивших в иных местностях.

Конечно за их счет питались, почему бы и нет, а армии состояли из много кого, то что отстаивали страну это хорошо, только не вижу ,как - часть ушла Империи, часть Бургундии, часть Франции и постоянно по частям их делили. Да и неважно это, главное, что после Куртре в последующих битвах - эта пехота уже никого не побеждала.

[Мингрейв]

Арк пиррова победа практически. Остальные битвы были за французами.

А все войны за фламандцами.

Да и неважно это, главное, что после Куртре в последующих битвах - эта пехота уже никого не побеждала.

Победила не просто пихота, победили бюргеры и эти бюргеры не давали жизни аристократии ни Франции, ни Бургундии, ни Австрии. Это просто единственный раз когда проявилось некое сражение в той постоянной борьбе которую вели бюрегры и не проигрывали.

[игорь]

А все войны за фламандцами.

Да где они там все - таже война с Филиппом IV закончилась не в их пользу.

Это просто единственный раз когда проявилось некое сражение в той постоянной борьбе которую вели бюрегры и не проигрывали.

И опять же - единственное сражение с благоприятным для них исходом, но в конце противостояния с Филиппом IV победа была за последним и в последствии после Касселя - Филипп IV вообще отыгрался на мятежниках, да и неизвестно еще от кого больше страдали проигравшие - от захватчиков французов или от своих дворян сторонников Франции.
Да и грубо говоря не было единства среди фламандцев, бюргеры ссорились с крестьянами ,патрициат с дворянством и даже среди городов единодушия не было, те же Брюгге (мятежный) и Гент (профранкский). Поэтому, какую там войну за свободу вели бюргеры мне не ясно, черт ногу разберет ,что там кому и когда принадлежало.

[Мингрейв]

Да где они там все - таже война с Филиппом IV закончилась не в их пользу.

Только лишь формально, французские ставленники долго не жили и не могли ничего сделать с бюргерами.

И опять же - единственное сражение с благоприятным для них исходом, но в конце противостояния с Филиппом IV победа была за последним и в последствии после Касселя - Филипп IV вообще отыгрался на мятежниках, да и неизвестно еще от кого больше страдали проигравшие - от захватчиков французов или от своих дворян сторонников Франции.

Разницы нет, бюргеры выигрывали и у тех и у тех.

Да и грубо говоря не было единства среди фламандцев, бюргеры ссорились с крестьянами ,патрициат с дворянством и даже среди городов единодушия не было, те же Брюгге (мятежный) и Гент (профранкский)

Единства не было, а проигрывали Французы.

Поэтому, какую там войну за свободу вели бюргеры мне не ясно, черт ногу разберет ,что там кому и когда принадлежало.

Какую какую, за свои права вели и выигрывали.

[игорь]

Только лишь формально, французские ставленники долго не жили и не могли ничего сделать с бюргерами.

Долго жили или нет, а провинции подчинялись Франции, налоги платили и т.д.

бюргеры выигрывали и у тех и у тех.

Особенно тысячи бежавших и казненных выигрывали больше всех видимо)

а проигрывали Французы

В чем прогирывали? В те века - проигрывали.

Какую какую, за свои права вели и выигрывали.

Какие новые права они получили после Касселя?

[Мингрейв]

Долго жили или нет, а провинции подчинялись Франции, налоги платили и т.д.

Это тогда когда на стороне Англии воевали?
Платили они своим герцогам, те дружили с Францией и поэтому были биты.

Особенно тысячи бежавших и казненных выигрывали больше всех видимо)

Ну наверно по всей Европе народ жил ещё лучше под властью аристократии?

В чем прогирывали? В те века - проигрывали.

В те века не было контроля у Французов за Фландрией.

Какие новые права они получили после Касселя?

Права не то что на бумаге написано, а то что делалось. И прав во Фландрии было больше Франции.

[игорь]

Это тогда когда на стороне Англии воевали?
Платили они своим герцогам, те дружили с Францией и поэтому были биты.

Они герцогам, герцоги королям. Но войну тогда они проиграли.

Ну наверно по всей Европе народ жил ещё лучше под властью аристократии?

Это уже другое дело, но тогда, после очередной войны - они жили хуже ,чем народ в некоторых иных местах Европы и явно похуже, чем до войны, может кто то из бюргеров и быстро на ноги встал ,но крестьянам, чьи поля повытаптывали - было явно хуже.

В те века не было контроля у Французов за Фландрией.

В тот раз Лилль отошел Франции, контрибуции были заплачены Франции. Над всей Фландрией не было контроля, там других претендентов хватало.

И прав во Фландрии было больше Франции.

Например?

[Тереза]

выбрала битву при Гастингсе, битву на реке Калка, "Ледовое побоище", Куликовскую битву, взятие Константинополя и освобождение Москвы от поляков.

[Мингрейв]

Они герцогам, герцоги королям. Но войну тогда они проиграли.

На пару лет, потом опять замочили и Фрацузы не могли ничего сделать.

Это уже другое дело, но тогда, после очередной войны - они жили хуже ,чем народ в некоторых иных местах Европы и явно похуже, чем до войны, может кто то из бюргеров и быстро на ноги встал ,но крестьянам, чьи поля повытаптывали - было явно хуже.

Настолько плохо что население нижних земель росло лучше чем в иных регионах европы?

В тот раз Лилль отошел Франции, контрибуции были заплачены Франции. Над всей Фландрией не было контроля, там других претендентов хватало.

Других претендентов? Просто Франция не была способна сохранить за собой Фландрию.

Например?

Работать и торговать на себя, а не на короля.

[игорь]

Работать и торговать на себя, а не на короля.

А точнее? Потому что торговали и работали на себя, но налоги платили так же своим графам-герцогам.

На пару лет, потом опять замочили и Фрацузы не могли ничего сделать.

На какую пару лет? Долго после Касселя сидели тихо. Да и Франции п омоему по фиг было на их привилегии и земли по большому счету ,главное контроль над их торговлей.

Настолько плохо что население нижних земель росло лучше чем в иных регионах европы?

Кто переписывал? Население городов или население вне их?

Других претендентов? Просто Франция не была способна сохранить за собой Фландрию.

Франция не пыталась удерживать всю Фландрию ,она брала земли с более менее лояльным населением, дело не в способности, а в надобности.

Да и речь изначально не об этом была))) Куртре выиграло преимущественно пешее войско фламандцев, благодаря тупости Артуа и это была единственная их победа на десятки лет.

[Карломан]

Стоила того, что Саллах испугался настолько ,что - Аллах нежелает падения Иерусалима при этом короле(что то в этом роде). Понятно, что перед смертью не надышаться ,но для Иерусалимского королевства эта битва кой чего стоила.

С точки зрения европейской истории - разумеется да. Но с точки зрения история мусульманского востока эта битва, как и вся эпоха Крестовых походов - мало что значащий эпизод, не повлиявший на историческое развитие. Саладин просто отложил на потом, то что ему досталось и так.

[игорь]

Саладин просто отложил на потом, то что ему досталось и так.

Положим, что досталось то ему потом не совсем за так, Хотин он выигриал, но там был уже другой христианский лидер.
А так, тогда можно все битвы Столетней войны перечеркнуть - все ведь потом вернулось на круги свои.

[Мингрейв]

А точнее? Потому что торговали и работали на себя, но налоги платили так же своим графам-герцогам.

Если ты своего герцога свергаешь, то платишь ли ты ему налоги? За пару сотен лет до битвы при Куртре города получили большие свободы от правителей, так как набирали влияние.
Вся область больше принадлежит горожанам чем аристократам, что говорит о распределении доходов.

На какую пару лет? Долго после Касселя сидели тихо. Да и Франции п омоему по фиг было на их привилегии и земли по большому счету ,главное контроль над их торговлей.

Через пару лет опять была война.

Кто переписывал? Население городов или население вне их?

И городов и вне их, вообще концентрация населения в данной области было высоким и постоянно росло.

Франция не пыталась удерживать всю Фландрию ,она брала земли с более менее лояльным населением, дело не в способности, а в надобности.

Не было надобности потому что не была способна, для Французских королей это одно и тоже, всё пытались завоевать но ничего не могли.

Да и речь изначально не об этом была))) Куртре выиграло преимущественно пешее войско фламандцев, благодаря тупости Артуа и это была единственная их победа на десятки лет.

Куртре было выиграно потому пешим войском, потому что горожанами, и не благодаря тупости противников, а умелому использованию местности и хорошим тактическим способностям собственных военачальников. Поэтому сражение значимо. По сути сражений организованных войск бюргеров с кавалерией в истории почти нет, поэтому нет и примеров слабости таких войск.