Яндекс.Метрика Битвы Средневековья - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Битвы Средневековья

Автор Ailene Marcasiev, 15 мая 2011, 01:22

« назад - далее »

Величайшее сражение Средневековья:

Битва при Доростоле
1 (4.3%)
Битва при Гастингсе
10 (43.5%)
Битва при Дорилее
0 (0%)
Битва при Бувине
1 (4.3%)
Битва на реке Калка
7 (30.4%)
Битва на реке Нева
2 (8.7%)
Битва на Чудском Озере "Ледовое побоище"
10 (43.5%)
Падение Акры
2 (8.7%)
Битва при Куртре
4 (17.4%)
Сражение у горы Моргартен
0 (0%)
Битва при Кресси
6 (26.1%)
Куликовская битва
11 (47.8%)
Битва при Пуатье
4 (17.4%)
Битва на Косовом Поле
9 (39.1%)
Грюнвальдская битва
10 (43.5%)
Взятие Константинополя
7 (30.4%)
Битва на реке Шелонь
1 (4.3%)
Битва при Павии
2 (8.7%)
Взятие Казани
4 (17.4%)
Гравелинское сражение
1 (4.3%)
Битва при Лепанто
4 (17.4%)
Освобождение Москвы от поляков
5 (21.7%)
Битва при Брейтенфельде
0 (0%)
Битва при Лютцене
1 (4.3%)
Битва при Манцикерте
2 (8.7%)
Битва при Кадисии
2 (8.7%)
Тала́сская би́тва
1 (4.3%)
Битва при Бадре
1 (4.3%)
Свой вариант
4 (17.4%)

Проголосовало пользователей: 23

Aleksej_3000

Можно конечно считать что победил в Бородино Наполеон (он все таки удержал поле боя), однако напопню, что русская армия вообще не собиралась биться - бой у Бородино был лишь для того что бы можно было оправдать сдачу Москвы.
Второй момент это то что русская армия не была разгромлена, а организованно отступила, при этом не бросив своих раненых.
И главное - хоть русская армия и оставила Москву, но ее сил хватило не пустить французов дальше, а затем по разоренной дороге погнать их обратно в Париж.
И русские казаки купались в Сене, а в кабаках требовали Бистро.

Карломан

Цитата: Aleksej_3000 от 28 мая 2011, 22:41Можно конечно считать что победил в Бородино Наполеон

Соглашусь.
Победу одержал тот, кто диктует условия мира

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 28 мая 2011, 22:41что русская армия вообще не собиралась биться - бой у Бородино был лишь для того что бы можно было оправдать сдачу Москвы.
Что значит не собиралась биться ,еще, как собиралась. Оправдать сдачу Москвы, может быть ,а может еще и для того ,чтоб оправдать смену командующего.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

#48
Цитата: Мингрейв от 28 мая 2011, 19:07Правильное её использование получилось случайно, о чём Кутузов не знал.
ЧТо такое - правильное использование получилось случайно?
Цитата: Мингрейв от 28 мая 2011, 19:07При Бородино Кутузов выиграл благодаря тому что Наполеон не мог преследовать отступающую Русскую пехоту, при Куртре Французская кавалерия не могла организовать отступления так как была бита.
И что? Куртре не решило исхода войны в пользу фламандцев. При чем тут кто смог или не смог?
Да и как то не с руки на ночь глядя посылать кавалерию, кого то в потьмах преследовать.
Цитата: Мингрейв от 28 мая 2011, 19:07Священная Римская Империя союз государств, и не имеет в целом никаких вообще территориальных интересов. Можно говорить только об отдельных князях, у коих и так было куча проблем с горожанами рейна и побережья балтики.
Ага, Карл V забыл наверное об этом)
Цитата: Мингрейв от 28 мая 2011, 19:07Кавалерию нужно использовать правильно.
Расскажи о ее использовании правильном в оврагах.
Цитата: Aleksej_3000 от 28 мая 2011, 22:41при этом не бросив своих раненых.
Ну да, оставив 9000 раненых на попечение французов...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 04:09ЧТо такое - правильное использование получилось случайно?
Кавалерия была использована правильно, хотя Кутузов не знал что именно так нужно использовать кавалерию. Да даже Клаузевиц участвовавший в рейде не думал о том как получилось использовать кавалерию, хотя позднее при Вавре он пехотой сделал то-же самое.

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 04:09И что? Куртре не решило исхода войны в пользу фламандцев. При чем тут кто смог или не смог?
Да и как то не с руки на ночь глядя посылать кавалерию, кого то в потьмах преследовать.
Не решило потому что войны не было, но горожане показали что с ними нужно считаться, и с горожанами всё больше считались, это важная победа для всех горожан Европы.

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 04:09Да и как то не с руки на ночь глядя посылать кавалерию, кого то в потьмах преследовать.
Поэтому и войны не выигрываются.

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 04:09Ага, Карл V забыл наверное об этом)
Это тот который вёл только оборонительные войны?

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 04:09Расскажи о ее использовании правильном в оврагах.
Её ненужно использовать в оврагах, я описал как её использовать, и то как её нужно использовать указывает на то что её ненужно использовать против укреплённых противников где бы то ни было.
Уже не в первый раз ты буд-то не понимаешь то что я уже писал про кавалерию.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

#50
Цитата: Мингрейв от 29 мая 2011, 10:14Не решило потому что войны не было, но горожане показали что с ними нужно считаться, и с горожанами всё больше считались, это важная победа для всех горожан Европы.
Не решило ,потому что пришла новая французская армия и разогнала горожан ,просто к ним стали более серьезно относиться ,бить больнее.
Цитата: Мингрейв от 29 мая 2011, 10:14Это тот который вёл только оборонительные войны?
Тот над которым солнце вставало и заходило, захватывать ему особо нечего было)
Цитата: Мингрейв от 29 мая 2011, 10:14Уже не в первый раз ты буд-то не понимаешь то что я уже писал про кавалерию.
КОнечно не понимаю ,потому что, как правило пользу она зачастую приносила там ,гдее ненужно использовать. Причем в случае с редутом ее пришлось бросить, пока перегруппировались дивизионы Морана, Бурсье и Жерара, больше некем было атаковать, а так кавалерия использовалась нормально, как пример - дивизион Разу атакован кирасирами (опять же некого было теперь русским послать), когда он занимает редут, чтоб отбить кирасир брошена кавалерия Брюйера, русские кирасиры отброшены.
К концу боя полно было кавалерии ,но преследовать не могли некоторое время, потому что - да, Кутузов отходил, а не бежал и преследовать его не было возможности, потому что нужно было прекратить свой огонь, начинать новую бойню на ночь глядя нельзя, а на следующий день вполне, но вот Кутузов уходит ,потому что нечем дать новый бой, армия по численности еще немала ,но вся издергана и перемешана, при отходе он переиграл дятла Мюрата, но это уже не имеет отношения к Бородину.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 16:44Тот над которым солнце вставало и заходило, захватывать ему особо нечего было)
А тогда к чему он в качестве примера экспансивности СРИ особенно в районе нижних земель?

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 16:44КОнечно не понимаю ,потому что, как правило пользу она зачастую приносила там ,гдее ненужно использовать. Причем в случае с редутом ее пришлось бросить, пока перегруппировались дивизионы Морана, Бурсье и Жерара, больше некем было атаковать, а так кавалерия использовалась нормально, как пример - дивизион Разу атакован кирасирами (опять же некого было теперь русским послать), когда он занимает редут, чтоб отбить кирасир брошена кавалерия Брюйера, русские кирасиры отброшены.
Это примеры неправильного использования кавалерии.
Особенно хороша фраза о том что некого было кинуть, ну и закрыли кавалерией.

Цитата: игорь от 29 мая 2011, 16:44К концу боя полно было кавалерии ,но преследовать не могли некоторое время, потому что - да, Кутузов отходил, а не бежал и преследовать его не было возможности, потому что нужно было прекратить свой огонь, начинать новую бойню на ночь глядя нельзя, а на следующий день вполне, но вот Кутузов уходит ,потому что нечем дать новый бой, армия по численности еще немала ,но вся издергана и перемешана, при отходе он переиграл дятла Мюрата, но это уже не имеет отношения к Бородину.
Не могли преследовать из-за неимения преимущества в кавалерии.
Вы наконец подумаете о том что я вам написал?
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

#52
Цитата: Мингрейв от 29 мая 2011, 22:09А тогда к чему он в качестве примера экспансивности СРИ особенно в районе нижних земель?
К тому что земли эти всегда комунибудь принадлежали, кроме самих фламандцев.
Цитата: Мингрейв от 29 мая 2011, 22:09Это примеры неправильного использования кавалерии.
Особенно хороша фраза о том что некого было кинуть, ну и закрыли кавалерией.
Ды сражение не идет по учебнику. Но, как то странно ,что люди воюющие без малого 20 лет беспрерывно, ненаучились якобы правильно использовать кавалерию. Клаузевиц...конечно описал блестящий рейд в котором сам учавствовал.
Цитата: Мингрейв от 29 мая 2011, 22:09Не могли преследовать из-за неимения преимущества в кавалерии.
Вы наконец подумаете о том что я вам написал?
В чем преимущество? Я понять немогу. Кутузов ввел все резервы, французы нет , преследовать врага занимающего новую подготовленную позицию не имело смысла совершенно, и те и другие готовились к новому бою на следующий день.
Я понять не могу - с чего вы там написали, с чего выводы?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 04:55К тому что земли эти всегда комунибудь принадлежали, кроме самих фламандцев.
В смысле кому-нибудь? Современная Дания не принадлежит датчам, а принадлежит королевской семье?

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 04:55Ды сражение не идет по учебнику. Но, как то странно ,что люди воюющие без малого 20 лет беспрерывно, ненаучились якобы правильно использовать кавалерию. Клаузевиц...конечно описал блестящий рейд в котором сам учавствовал.
При этом сам Клаузевиц не признавал значение рейда и кавалерии. Да люди могут веками воевать не признавая тактики.

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 04:55В чем преимущество? Я понять немогу. Кутузов ввел все резервы, французы нет , преследовать врага занимающего новую подготовленную позицию не имело смысла совершенно, и те и другие готовились к новому бою на следующий день.
Я понять не могу - с чего вы там написали, с чего выводы?
Каким образом армия организованно отступает? Армия выставляет арьергард, чтоб предупредить нападение, чтоб не было неожиданного нападения с тыла, армия выставляет боковые охранения. И те и другие части должны состоять из максимально подвижных войск. Задача арьергарда и бокового охранения не только в чтоб засекать противника, но и давать ему бой, сдерживать, дезинформировать о силе и слабости войск, направлении движения.
А для уничтожения отступающего противника нужны мобильные и высокомобильные части не дающие спокойно оступать, и создавать оборонительные сооружения, иметть возможность перегруппировываться.

И в основном сражения при движении армия идут между кавалерийскими частями.

Да французы не могли преследовать, не могли не дать создать оборону, так как их мобильные части встретились бы казками и ничего не могли бы противопоставить им.

Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

Рейд Платова и Уварова по сути сковывание больших сил меньшими, для получения лучшего соотношения там где бой более активный.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 13:50В смысле кому-нибудь? Современная Дания не принадлежит датчам, а принадлежит королевской семье?
Причем тут современная, мы говорим о Средневековье.
Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 13:50А для уничтожения отступающего противника нужны мобильные и высокомобильные части не дающие спокойно оступать, и создавать оборонительные сооружения, иметть возможность перегруппировываться.
Повторю, оступление велось на заранее подготовленные позиции и чтобы преследовать противника имея и мобильные части и прочие ,нужно было прекратить свой огонь. Момент, когда действительно можно было развить успех и атаковать отступающих был упущен из за нерешительности Наполеона. И те и другие готовились начинать на следующий день и только в последний момент Кутузов решил ,что нужно уходить.
Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 13:50И в основном сражения при движении армия идут между кавалерийскими частями.
В основном может быть.
Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 13:50так как их мобильные части встретились бы казками и ничего не могли бы противопоставить им.
Казакам они могли противопоставить великолепных конных гренадер гвардии, не говоря уже о карабинерах.

Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 13:52Рейд Платова и Уварова по сути сковывание больших сил меньшими, для получения лучшего соотношения там где бой более активный.
Ну, это да.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 15:35Причем тут современная, мы говорим о Средневековье.
Ну разница в чём? В соотношении прав, но не формальных, а настоящих: кто кого больше боится, кто какое мнение имеет о своих и чужих правах.

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 15:35Повторю, оступление велось на заранее подготовленные позиции
Сначала нужно дойти, а потом ещё и занять, причём организованно.

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 15:35Момент, когда действительно можно было развить успех и атаковать отступающих был упущен из за нерешительности Наполеона.
Потому что он с одной стороны не имел кавалерию, и с другой ему самому кавалерия чужая мешала.

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 15:35Казакам они могли противопоставить великолепных конных гренадер гвардии, не говоря уже о карабинерах.
Казаки лучше, в том смысле что лучше подходят для тех целей которые лучше всего подходят кавлерии.
А французские прекрасные гренадеры учились только биться лоб в лоб.
Учились ли французские гренадеры проводить рекогносцировку к примеру?
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

игорь

Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 15:48Ну разница в чём? В соотношении прав, но не формальных, а настоящих: кто кого больше боится, кто какое мнение имеет о своих и чужих правах.
Ну и при чем тут то ,что было во Фландрии в средние века?
Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 15:48Потому что он с одной стороны не имел кавалерию, и с другой ему самому кавалерия чужая мешала.
Никто ему не мешал, нечему мешать было.

Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 13:52Рейд Платова и Уварова по сути сковывание больших сил меньшими, для получения лучшего соотношения там где бой более активный.
Да, но до подхода Платова, Уваров опрокинув гусарами кавалерию Орнано полез на пехоту и с потерями был трижды отбит ,может потому его Кутузов неособо поблагодарил?
Цитата: Мингрейв от 30 мая 2011, 15:48Учились ли французские гренадеры проводить рекогносцировку к примеру?
Ночью? Казаки ночью тоже никуда не совались там.
Есть мнение ,что донесение Кутузова Александру было подделано графом Аракчеевом ,после чего оно и говорило о блестящей победе. Многие участники писали совсем иные донесения и письма ,тот же Ермолов ни о какой нашей победе не говорил, а наоборот.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Долговязый Джон

Добавил бы битву при Ворскле 1399 г. Поражение войска ВКЛ по предводительством Витовта от татар Едигея.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Мингрейв

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 16:16Ну и при чем тут то ,что было во Фландрии в средние века?
Ну как жешь люди боролись за своим права, фламандцы участвовавшие в битве при Куртре не были подневольными.
Цитата: игорь от 30 мая 2011, 16:16Никто ему не мешал, нечему мешать было.
Было было, если Наполеон двинулся дальше, то его бы встретили, и если бы движение было бы не организованным, то были бы большие проблемы вплоть до больших потерь. А если бы имел преимущество в Кавалерии то смог бы его реализовать, покусать отступающих и отступить самим.
Цитата: игорь от 30 мая 2011, 16:16Да, но до подхода Платова, Уваров опрокинув гусарами кавалерию Орнано полез на пехоту и с потерями был трижды отбит ,может потому его Кутузов неособо поблагодарил?
Ну я читал, что Кутузова совсем не впечатлил рейд.

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 16:16Ночью? Казаки ночью тоже никуда не совались там.
Почему ночью? Вообще рекогносцировку.

Цитата: игорь от 30 мая 2011, 16:16Есть мнение ,что донесение Кутузова Александру было подделано графом Аракчеевом ,после чего оно и говорило о блестящей победе. Многие участники писали совсем иные донесения и письма ,тот же Ермолов ни о какой нашей победе не говорил, а наоборот.
Самое главное что Наполеон проиграл, не смог ослабить армию своих противников.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.