Серия 105: Волк и лев

[AllX]

А "обратный путь" возможен при признании самого брака аннулированным.

В реальном средневековье, при определённых, условиях это было возможно. А у Мартина где об этом сказано? Что при расторжении (анулировании) брака дети становятся незаконными?

Ну, предположим, бастарды законными в ПЛиО вполне так признаются.

Какими законными? Фамилию не наследуют, имущество тоже...

[AllX]

Так не каждое слово прятать, а то, что может очень расстроить нечитавших. Не только смерть, просто это самый явный спойлер. Например личность убийцы Джона Аррена я бы тоже спрятала под спойлером. Разве это так сильно напрягает? Просто ещё минуту подумать о нечитавших - подумать о том, что им ну очень очень сильно испортит впечатление от просмотра, не более.

А мне вот, лично, на нечитавших "с высокой колокольни"... Если-бы я не читал, но сериал меня заинтересовал, то на 5-той неделе просмотра я-б все 4-ре книги прочитал. А если не заинтересовал, то и на спойлеры - пох (sorry).
И что-то я не помню что-бы кто-то из нечитавших на спойлеры жаловался. Вы о них беспокоитесь больше, чем они сами...

[игорь]

Но сам факт аннулирования брака возможен, мы это уже видели. И если брак признан не законным с самого начала, то и дети законными не могут считатся.

Или если лорд десница Аррен обьявляет и доказывает ,что эти дети вообще бастарды и бастарды не Роберта))

[игорь]

Ну это уже вообще идеальный случай ))

Вот вот, а потому и думается мне, что Варис там и там подыгрывал, пока эта интрига неспешно развивалась и потом была бы небольшая война между Ланнистерами и всеми остальными ,а вот вмешательство Мизинца привело к войне не совсем той ,какую хотелось бы компании Вариса ,потому что быстро и через чур хаотично))

[AllX]

Как это не наследуют? Некоему бастарду Винтерфилл один раз завещали

Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...

[Сэм]

Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...

Нет,это про

Спойлер

Джона Сноу.Первый раз  - Робб,второй - Станнис. 

[свернуть]

Король имеет право узаконить бастардов.К примеру ,Эйегон Недостойный узаконил Черное Пламя,как и всех остальных бастардов,и началась гражданская война.

[Сэм]

"Нет, ну неужели они не могли найти НОРМАЛЬНУЮ актрису - она же когда-то КРАСИВОЙ была!" Сладкий Роберт на этом фоне почти не удостоился внимания - уж ЧТО из себя представляет Лиза она то и так знала.
От Кейтилин она тоже не в восторге, но на фоне Лизы та оказалась ничего.

Кстати говоря,что они собираются с Мизинцем делать в таком случае?

[Эоэлла]

Мизинец свою позицию высказал на последнем (по сериалу) Совете: "закрой глаза и приступай к делу!" Чего не сделаешь ради своей цели. Так что все впишется в его установки и стремления. Но у зрителей, скорее всего, будет, в лучшем случае, такое выражение лиц, какое было у Кет и Тириона на "аудиенции".

[AllX]

Нет,это про  (Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Там другое дело - и по мнению первого и по мнению второго никого кроме Джона в живых не осталось. Иначе с чего-бы назначали хранителем Севера брата Ночного Дозора. А как же присяга?

[AllX]

Как правило, незаконнорожденные дети росли вдали от благородного родителя (родительницы), и он или она могли даже не вспоминать о своих детях, и никто за это их не осудил бы. Если оба родителя принадлежали к дворянам, их незаконный ребенок не считался человеком низкого происхождения, хотя в любом случае не имел права на фамилию отца.
По желанию владетельного родителя бастард мог быть узаконен; для этого необходимо было обратиться к королю, специальным указом утверждающему права бывшего бастарда. Бастард в этом случае получал фамилию родителя и право наследовать‎ его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).
Эйгон IV Таргариен, находясь на смертном одре, узаконил всех своих многочисленных бастардов, как от благородных матерей (так называемые Великие Бастарды), так и от простолюдинок; в результате все они получили право на трон, и в Вестеросе на протяжении пяти поколений цвели интриги и восстания, развязанные бастардами Эйгона IV или их потомками (восстание Блэкфайра, второе восстание Блэкфайра, война Девятигрошевых Королей).
В качестве герба посвященный в рыцари бастард мог взять себе наследный герб, перевернув на нем цвета. Например, если гербом Таргариенов был красный трехглавый дракон на черном поле, то незаконнорожденный Дэймон Блэкфайр взял себе в качестве герба черного трехглавого дракона на красном поле.
По фамилии бастарда можно было судить о происхождении его благородного родителя. В каждой области Вестероса бастардам — вне зависимости от того, чьими детьми они были — присваивались одни и те же традиционные фамилии. Например, бастард Эддарда Старка Джон и бастард Русе Болтона Рамси носили одну и ту же характерную для Севера фамилию — Сноу.
Сноу - Snow (снег) = Cевер
Стоун - Stone (камень) = Долина Аррен
Шторм - Storm (шторм, гроза) = Штормовые Земли
Риверс - Rivers (река) = Речные Земли
Флауэрс - Flowers (цветок) = Простор
Пайк - Pyke (пик) = Железные Острова
Хилл - Hill (холм) = Западные земли (Ланниспорт, Кастерли Рок)
Сэнд - Sand (песок) = Дорн
Уотерс - Waters (вода) = Драконий Камень и Земли Короны.

[игорь]

Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...

Робб завещал Джону Сноу свою "корону", а Станнис решил и попросту его сделать Старком и Арья с Сансой хоть и были в бегах, но вроде бы не мертвы.

[AllX]

Робб завещал Джону Сноу свою "корону", а Станнис решил и попросту его сделать Старком и Арья с Сансой хоть и были в бегах, но вроде бы не мертвы.

По желанию владетельного родителя бастард мог быть узаконен; для этого необходимо было обратиться к королю, специальным указом утверждающему права бывшего бастарда. Бастард в этом случае получал фамилию родителя и право наследовать‎ его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).
Так что Санса и Арья - не в счёт...

[игорь]

Протупил.
Ну, а как быть с Рамси теперь Болтоном, женатым на Арье - он должен будет подвинуться если у Русе появится сын от Уолды Фрей?

[svarjich]

тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).

Думаю, не "каких угодно наследников", а прямых. Потому что какими угодно наследниками являются дядья и прочие отдаленные родственники, а их откопать можно всегда.

[Mezeh]

Протупил.
Ну, а как быть с Рамси теперь Болтоном, женатым на Арье - он должен будет подвинуться если у Русе появится сын от Уолды Фрей?

Хороший вопрос. Скорее нет, но появление альтернативный наследников Рамси обрадовать не должно.