Серия 105: Волк и лев

[Elenlot]

Так что не такая уж Ренли и самостоятельная политическая фигура в книге - уши Оленны и Мизинца за его действиями торчат довольно явно.

Оленна же сказала Сансе ,что не хотела лезть в эту кровавую баню. Так что все планы связанные с Маргери разрабатывал Ренли, а не она. И как на Ренли влияет Мизинец?

[Elenlot]

Она в Гражданскую Войну лезть не хотела, она надеялась Ланнистеров по тихому сместить, путём дворцовых интриг. А вот уж когда Станнис гражданскую войну и так объявил - тогда только Тиреллы сделали ответный ход.

Тихо бы все равно бы не получилось т.к вряд ли бы Тайвин спустил Роберту с рук попытку его кинуть,  и она не хотела делать Маргери королевой, а именно это Ренли и планировал. Да и коронован был Ренли раньше чем Станнис.

Конкретные цитаты надо искать, но намёки там были. Начиная от идеи с Маргари (учитывая, что Ренли не знал про бастардов Серсеи, то её появление вообще странное), до того, что именно Мизинец предложил Лорасу идею с призраком, которая стала переломной для исхода битвы при КГ.

Ну предложить идею-это отнюдь не влияние. Ренли в качестве короля Мизинцу удобен, он за него Неда агитирует ,но тот же Станнис считает идею с Маргери лично идеей Ренли ,как и  сам Ренли.

[игорь]

Оленна же сказала Сансе

Что когда Мейс нацепил корону на Ренли, то они влипли по уши.

[игорь]

Более того, Тиреллы до приезда Ренли в Хайгарден после бегства из КГ и не мыслили о возведении Ренли в короли - Я говорила им, что это измена, у Роберта двое сыновей и есть старший брат у Ренли, а сын мне шшшш..(сокращенная цитата)

[Elenlot]

Стоп-стоп, как это она не хотела делать Маргари королевой? Ещё как хотела! И сделала, уже аж трижды! ))
Ну естесвенно Тайвин бы Роберта не простил, но Тайвин бы оказался один против всех остальных Великих Домов, в управляемой стране с действующи центральным руководством. Так что посопротивлятся та Тайвин мог, выиграть - нет.

Не Оленна делала ее королевой, а идиот Мейс:
"— Подумает, что мы не лишены рассудка — по крайней мере одна из нас. Я говорила им, что это измена, — продолжала старушка, обращаясь к Сансе, — ведь у Роберта двое сыновей, и у Ренли есть старший брат — как он может претендовать на этот ужасный Железный Трон? А сын мне — ш-ш, разве вы не хотите, чтобы ваша душечка стала королевой? Вы, Старки, когда-то были королями, и Аррены тоже, и Ланнистеры, и даже Баратеоны, по женской линии, но Тиреллы выше стюардов не поднимались, пока Эйегон Завоеватель не испек законного короля Претора на Огненном Поле. Даже наши права на Хайгарден, надо признаться, не бесспорны, как всегда заявляли эти страшилы, Флоренты. Какая разница, спросишь ты, — и верно, никакой, разве что для таких олухов, как мой сын."
И откуда взяться централизованной власти? Нед начал ерепениться, и Тайвин тот час же начал вырезать мирное население в Речных землях. Если бы Роберт лег в постель с Маргери, то было бы тоже самое. Только Тайвин бы вырезал мирное население Простора. Да и развод, после свершения брака в Вестеросе вроде бы невозможен.

Ну а Станнису та откуда знать, где Ренли эту идею подцепил? Они с братом фактически не общаются.

Но тем не менее о подгатавливаемом им плане-знает.

А Мизинец именно так и действует. Он заставляет людей думать, что эта мысль пришла в голову именно им. Вспомним тех же бардов, которые оплаченные Мизинцем песенки пели и прочее.

Если бы у Мизинца был контроль над Ренли ,то они бы пришли к Неду  вместе, а не с различными предположениями.

[игорь]

Не Оленна делала ее королевой, а идиот Мейс:

Спойлер

Против этого при Роберте - она не имела ичего против и с какой стати, но после смерти Роберта - все, что в этой цитате, после нее где - "по уши"и"подальше от кровавой бани".

[свернуть]

Если бы Тайвин сцепился с Хайгарденом...по моему Варис этого и хотел, во всяком случае интриги по поводу Маргери были и о них знали Ланнистеры, а Варис сливал инфу (как я понял) и Тайвину и Тиреллам.

[spch]

Какие именно - очевидные?

В сериале сильно изменили образ Ренли.(по-моему мнению не в лучшую сторону)

Ну предлагал и что? Нед отказался и Ренли попросту свалил, нехватило духа действовать самому,

Ему хватило мозгов понять, что надо сваливать, а смелости и жесткости у него было достаточно.

[игорь]

Ему хватило мозгов понять, что надо сваливать, а смелости и жесткости у него было достаточно

Не свалил бы, а собрал таки людей и за Недом стояло бы побольше народу, когда он поперся в тронный зал и Мизинец бы призадумался ,а стоит ли подыграть Серсее со Слинтом.
Нет, я понимаю, что он не мог рпедугадать ,что Нед таки захочет воспользоваться его предложением, но будь он смел и жесток - рискнул бы сам, особенно если задумывался над получением власти для себя.

[Elenlot]

Воот, Оленна хотела видеть Маргари королевой, но при Роберте и без гражданской войны.

Это слова Мейса-причем здесь Оленна  ? 0_0

Ну во первых, что это делал Тайвин официально на тот момент доказать не смогли. Во вторых Нед чем занимался та? Он и начал отстранения Тайвина от власти. По сути Дом Старков объявил Дому Ланнистеров войну. Но при этом Нед поддержкой короля и других домов заручится не озаботился и оказался один на один с бывалым зубром Тайвином. Так что сравнивать тут нельзя. Если бы Маргари стала женой, заметим, женой, а не любовницей Роберта, то поддержка короля у Тиреллов бы была. А так же поддержка Дорна, который Ланнистеров ненавидит, Арренов, чей глава Десница Роберта, Старков и др.

Большой Джон тоже считал, что все шесть домов обьединятся против Ланнистеров, но почему то не обьединились. Каким образом Маргери стала бы женой Роберта, если у него уже есть жена и трое детей?

Развод вроде нет, а вот аннулирование брака или "несчастный случай на охоте" - вполне.

И для детей тоже? Тиреллов начнут резать за попытку узурпации престола. В том числе и сам Робберт, лишившийся трех детей.

Во первых полного контроля - конечно нет, есть влияние. Во вторых Мизинцу не нужен Ренли-король как таковой, ему нужна гражданская война.

Гражданскую войну можно было начать и без Ренли, что он собственно и сделал.

[игорь]

Каким образом Маргери стала бы женой Роберта, если у него уже есть жена и трое детей?

Таким, что она весьма была похожа на Лианну, а если тут еще и Варис подмахивал, то расследование Аррена этому бы очень поспособствовало.

[Elenlot]

Таким, что она весьма была похожа на Лианну, а если тут еще и Варис подмахивал, то расследование Аррена этому бы очень поспособствовало.

Так а что делать с Серсеей и детьми Роберта? И зачем Оленне ложить внучку под жирного, старого алкоголика и бабника? Молодой и красивый психопат ее например не устроил.

[игорь]

Что с ними делать рассказал Нед при разговоре с Серсеей - руки в ноги им брать и на край Света.
Внучку на трон в то время подсунуть под Роберта, это не тоже, что сейчас, когда надо воевать. Молодой и красивый тем и неустроил наверное, что психопат.

[Elenlot]

Что с ними делать рассказал Нед при разговоре с Серсеей - руки в ноги им брать и на край Света.
Внучку на трон в то время подсунуть под Роберта, это не тоже, что сейчас, когда надо воевать. Молодой и красивый тем и неустроил наверное, что психопат.

Нед, рассчитывал на то что Робберт будет знать, что дети Серсеи не от него. А без этого знания Маргери можно только подсунуть под Робберта(тут в общем то даже схожесть с Лианой не нужна, достаточно того что она женского пола) ,но никак не усадить на трон. Но никаких указаний на то что Оленна общалась с Арреном или что план с Маргери принадлежал ей-нет. Наоборот она перечисляет всех претендентов на трон и говорит что поддерживать, того кто не идет первым-измена.

Так он же ей говорит, что "разве вы не хотите, чтобы ваша душечка стала королевой?". Фразу можно по разному трактовать, но один из вариантов - ну Вы же сами хотели видеть свою любимицу королевой.

Она в этом же абзаце говорит, что нет не хочет, и считает это глупой затеей, так что этот вариант отпадает.

Спойлер

А потому что король Роберт умер и политическая ситуация резко изменилась.

Он бы все равно умер и было бы с Тиреллами тоже что и со Старками.

[свернуть]

Ну а каким образом дочь Генрих VIII Мария, например, из законного ребёнка вдруг стала не законной? Аннулирование брака не означает смерти детей, они просто лишаются прав на престол. Учитывая, что Роберт их и так не любит, а Джоффри так и вовсе терпеть не может, это вполне возможно. А "несчастный случай" с Серсеей позволяет до смерти Роберта и вовсе не менять статуса её детей. Но когда он умрёт, при том, что Ланнистеров, способных поддержать права Джоффри и Томмена уже не останется, их бы Тиреллы просто отстранили от власти. И вот уже с отстранёнными и забытыми наследниками всякое может приключится, эт да, но это очень далёкие перспективы, а не резкая казнь троих детей, как Вы тут предположили.

Как бы Робберт Джоффри не ненавидел, он, тем не менее, назначает наследником именно его, и просит Неда проследитть за этим, хотя детей у него масса-выбирай не хочу.

[игорь]

к детям своим совершенно не привязан

Вот тут не соглашусь - привязан...ведь Неда просил таки заботиться о них.

[Сэм]

Господи, так они оказывается еще и продажную Бриену в сериал ввести собираются?!

Лайонел,у меня такое впечатление,что её вообще вводить не собираются (то бишь этой линии показывать не будут - просто,есть тут одна такая...).Зачем? Любовные линии ПЛиО - отброшены в топку. Санса - Пес урезано,Сэм-Лилли - нда,учитывая шутки Сэма,вряд ли.Остается пока что Джейме-Серсея (своеобразно) и Лорас-Ренли (пффф,к тому же там любовью имха и не пахнет).
Боюсь,что они с Тиша-Тирион парой сделают.