Серия 105: Волк и лев

[игорь]

. А вот воспитанием не занимается

Может и так, но даже это исходит только от того, что они "его" дети.

[Elenlot]

Так план та был в том, что бы поддерживать Роберта. Кстати, что-то за поддержкой законного наследника Визериса Оленна не замечена, так что старушка явно лукавит. А уж в свете смерти Джоффри - и подавно, кто бы уж там говорил об измене, где уж ей тут верить та можно.

Так Визерис в изгнании, все лорды признали Робберта, чего за него зря умирать? Оленну ведь беспокоит выживание ее дома, а Мейса лишь бы Маргери стала королевой.

Ещё раз - не хочет при Ренли и в условиях гражданской войны, а это уже совсем другая история.

Она там никаких оговорок не делает, так же как и Мейс не говорит-"Еще вчера вам нравилась эта идея".

С чего б он "всё равно умер"? Мужик он там ещё крепкий, недавно очередного младенца заделал молодой девчонке, так что ни в какую могило Роберт ещё долго не собирался.

Как только Ланнистеры заметили бы, что под них копают Робберт напился бы на охоте ,и не попал по кабану копьем. )))

Он из этой "массы" ни кого и не помнит. И будь у него на момент смерти ещё и законные, похожие на него дети от Маргари, возможно он бы Неду что-то другое говорил.

У него есть Томмен ,который умнее и вменяемее  брата, но выбрал он все равно Джоффри.

Он привязан на уровне "были бы одеты-обуты", того же Джендри пристроил. А вот воспитанием не занимается и узаконил только Эдрика, да и то под большим нажимом. Так что да, убивать бы он их, считая своими, не стал, а вот перевод их в статус бастардов чем-то невероятным для него бы не было.

Тогда почему он Джоффри в бастарды не перевел?

Ой, у Маргари вообще мужья - одно загляденье: любовник брата, маньяк и 8ми летний мальчик. Роберт в этой цепочке ещё не самый плохой вариант, как кандидат в мужья )))

И их всех, ну кроме быть может Томмена ,который всем хорош выбрала явно не Оленна.

[игорь]

У него "его" детей - 16+3. Он хоть одного воспитывает?

Я не верно выразился - заботится о них (одеты обуты), только потому что "его" они дети)))

[Сэм]

Вот тут не соглашусь - привязан...ведь Неда просил таки заботиться о них.

Роберт и его дети - сложный вопрос.Известно,что он не любил Джоффри -так его никто не любил.Особенно показательна история с кошкой.Вообще,такое впечатление,глядя на Роберта - что это Мартин просто издевался над Конаном.Случайный гость в этом мире,что с него взять.При этом,как и Ренли,привык,что его все любят.Вот и харизма его,как у козла.

[Elenlot]

Ну вот именно - дело в видимости законности, а не в законности. Так что признай все лорды наследником ребёнка Маргари, в ущерб правам детей Серсеи, при том, что Тайвин на тот момент уже раздавлен, и, собсвенно, Тиреллы получают полную власть без полноценной гражданской войны.

Проблема только в том, что для того чтобы раздавить Тайвина нужно признать его внуков незаконными, а не нааборот.

А мы его разговора с Оленной и не видим, лишь то, что она из него пересказывает Сансе, которой явно секретов доверять нельзя.

Мы строи теории на том что в книге есть, а не на том чего там нет))) Оленна Сансе в том разговоре и так  выболтала будь здоров, прекрасно понимая что болтать не в интересах Сансы. А о том что Сансе лучше не верить знаем мы и Тирион, но не Тиреллы.

Если бы они успели это заметить. Тиреллы всё делали намного тише, чем Старки. Да, риск был, но они так бездумно и напролом, как Нед, и не ломились. Ну и опять-таки - Тиреллы не такие умные игроки, как о себе думают, поэтому собирались что-то сделать и смогли бы они это рельно осуществить - уже вопрос другой.

И опять таки нету никаких указаний на то, что это были Тиреллы. а не Ренли. И как с Робертом можно сделать что то тихо?

Да не выбирал он Джоффри, просто старший из законных. Роберт в принципе мало внимания на детей обращает. Когда обращает - тогда да, нормальный человек, но это крайней редко бывает. Большей частью Роберт эгоист.

Он никогда на детей внимания не обращал, за него о них заботился Варис, но тем не менее наследником назначил Джоффри. И если бы он спал с Маргери Джоффри все равно остался бы старшим из законных.

Ну на этом уровне он бы и позаботился, дал бы Джоффри и Томмену по замку и успокоился бы. А их переживания по поводу того, что они стали бастардами, его вряд ли бы взволновали, особенно когда рядом молодая красивая королева, которой нужно внимание. Подумаешь детки покопризничают немного - переживут, желания Роберта же важнее ))

А с чего Роберт должен ценить желания своих будущих детей, выше желаний детей нынешних? И с чего бы это Тайвин должен пропустить такую наглость мимо ушей?

[Elenlot]

А как он его одного, без остальных детей, туда переведёт?

А как он по вашему должен был троих своих законных детей перевести в бастарды?

Дак это оттого, что Маргари искали мужа-короля, а не просто хорошего мужа.
А Томмен хорош как ребёнок, но считать 8ми летнего мальчика хорошим мужем точно нельзя.

Маргери мужа короля не искала, искал Мейс.

[Elenlot]

Ну да, я так и писала - после аннулирования брака Роберт идёт разбиратся с Тайвином. Либо же, Серсея умирает, и тогда явных разборок с Тайвином вообще может не быть, его просто будут постепенно оттеснять от власти.

С чего бы Роберту разбираться с Тайвином? Если Серсея умирает, то Тайвин идет убивать Тиреллов.

Что выболтала? Что неодобряла брак внучки с мятежником? Вот уж то же мне компромат )))

Что собирается ее увезти от Серсеи.

Ну, после того, что она им про Джоффри наболтала - они уже то же в курсе её умственных способностей.

Она про Джоффри им сказала правду ,что не так то?

Ну если перестать считать Лораса - Тиреллом, тогда да )) А так идёт речь лишь о том, насколько и остальная его семья в это замешана.

Лорас подчиняется Ренли, далеко не факт что сама Маргери был в курсе этого брака.

Это где он его "назначил"? Джоффри наследник по праву рождения.

В своем завещании назначил. И он мог бы сказать Неду-Нед эту мразь к трону нельзя подпускать даже на пушечный выстрел, но почему то не сказал.

Ну читайте меня внимательнее. Во первых "не спал",а  женился. Во вторых если бы брак не был аннулирован - остался бы, но ровно до той поры, пока Роберт жив.

А после смерти Роберта, стал бы уже королем.

Да не их желания, а свои.

Джоффри был и остается его старшим законным сыном, если бы он хотел его бросить, то давным давно бы это сделал.

Такую - конечно, не пропустил бы. Но Роберт Тайвина и его родню терпеть не может и истосковался по "доброй драке", так что это бы его точно не остановило.

Робберт дурак, но не до такой же степени. Масса лордов поддержит законного наследника, а не каких то там Тиреллов.

Аннулировав брак с Серсеей.

Он бы не дожил до того момента, когда мог захотеть это сделать.

[Elenlot]

Мы вообще то офтопим, поэтому предлагаю переехать в другую тему.

Увезти Сансу? Это не выболтала, это настроили девочку на нужное ей решение.

Ланнистерам бы это крупно не понравилось.

Её излишняя откровенность с практически не знакомыми людьми.

Какая откровенность? У Сансы то особого выбора не было, да и  ни о чем важном она не рассказала, достаточно некоторое время понаблюдать за Джоффри чтобы это понять.

Серсею ни до не после смерти Роберта ни кто так уж массово в возможности и осуществлении цареубийства не подозревает. Да и если бы Нед ей ультиматум не поставил она могла и не решится. Так что нанеси Тиреллы удар без благородных предупреждений, ничего бы Серсея не успела.

Серсея и так прекрасно осведомлена о плане "Маргери", еще до начала каких либо действий, так что погиб бы Робберт на охоте как миленький, но самое главное, что Оленне просто незачем такого желать.

Что Маргари была против того, что бы стать королевой - то же ни где не говорится. А кто там в паре Ренли/Лорас кому подчиняется - дело тёмное.

Лорас оруженосей Ренли, и рос под его присмотром, перенял его привычки. Как Ренли может подчиняться собственному воспитаннику?

Неа, до коронации мог произойти небольшой переворот, который, при характере та Джоффри и отсутвии Ланнистеров, ни кто бы и оспаривать не стал. Если бы Джоффри ещё и дожил, а тоже не пошёл бы лакомится любимым маминым пирогом в компании Томмена ))

И кто бы его провел? Ланнистеры, которые после внезапной смерти Серсеи сьехались бы в КГ?

[Lady Sansa]

Кастинги Бриенны уже идут, так что не бойтесь, Бриенна в сериале будет.

Вообще, если подумать, то по книге явно не видно, кто ведущий в паре Ренли-Лорас, хотя и кажется что Ренли. Но на самом деле, вполне возможно, что на интриги Лораса подталкивала семья (Мейс или Оленна - какая разница?), а он уже влиял на Ренли, и то, что Ренли предлагал Неду, на самом деле придумал не он, а кто-то из Тиреллов.

Ренли по книге производит впечатление человека легкомысленного и самовлюблённого, который не особенно задумывается над возможностью ошибки и проигрыша.

И даже если и Ренли был ведущим в этой паре в книге, в глобальном плане от перемены местами Лораса с Ренли ничего не меняется.

[AllX]

Чего-то вы о ерунде какой-то спорите! Что значит "назначить бастардом"? Бастардами, вообще-то, рождаются, а не назначаются. Так же как и бастард никогда  не станет законным, хоть ты его запризнавайся. И то что "все лорды признали" Роберта королём (кстати из-за родства с Таргариенами) тоже не о многом говорит,  иначе не бежали бы срочно резать детей Рейегара. И не переживал бы так Роберт что где-то за морем у Дейенерис должен кто-то там родится...
Чего вы из Роберта Петра Великого делаете, который наследника мог своим указом назначить? Где из текста это следует? С чего вы взяли что там нет жёсткого закона о престолонаследии?

[mary]

[mod=mary]Последнее предупреждение - сведения о последующих смертях прятать под тэгом спойлер в этой теме обязательно! В дальнейшем буду минусовать.[/mod]

[AllX]

Вообще, если подумать, то по книге явно не видно, кто ведущий в паре Ренли-Лорас, хотя и кажется что Ренли. Но на самом деле, вполне возможно, что на интриги Лораса подталкивала семья (Мейс или Оленна - какая разница?), а он уже влиял на Ренли, и то, что Ренли предлагал Неду, на самом деле придумал не он, а кто-то из Тиреллов.

Вот именно. Из книги видно лишь, что они любовники и что Лорас искренне любит Ренли. Но так же видно, что у Лораса прекрасные отношения с его родными. Так что почва для трактований богатая.

Это, в смысле, кто пассив\кто актив?)))

[godar]

Заметил, что все огрехи сериала сводят на реализм (кхал накрашенный – так в пустыне все так ходят, одежонка бедная – так народец небогатый). Любопытно, что при такой любви реальности они там все с бутафорскими мечами разгуливают.

[AllX]

Вот зацените нормальные турнирные доспехи и качественно снятые турниры:
http://www.youtube.com/watch?v=Uj8cwnKLfLU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zH6U5y086hw&feature=related
Вот нельзя было что-нить подобное сделать?
При этом бюджеты разнятся в 2 раза: ИП - 60 млн.$ за 8 с лишним часов, История рыцаря - 41 млн.$ за два с лишним часа.

[mary]

mary, может быть всё таки целесообразно делать по две темы для обсуждения каждой серии? Для читавших книгу и не читавших, т.е. по факту со спойлерами и без. Что бы первых не напрягать, а  вторых не шокировать.
Подозреваю, в бесспойлерной ветке опять народу не будет, потому как большинство обсуждавших книгу таки читали и хотят обсуждать именно сравнение сериала с её текстом.

Именно поэтому - для обсуждения первой серии мы открыли две темы, в бесспойлерной пусто.

А при этом прятать каждое слово под теги - напрягает. Кстати, почему только смерти являются спойлерами? Даже информация про то, что Лорас и впрямь влюблён в Ренли - уже спойлер, потому что из сериала пока такой вывод сделать нельзя, а на воприятие персонажа это влияет.  

Так не каждое слово прятать, а то, что может очень расстроить нечитавших. Не только смерть, просто это самый явный спойлер. Например личность убийцы Джона Аррена я бы тоже спрятала под спойлером. Разве это так сильно напрягает? Просто ещё минуту подумать о нечитавших - подумать о том, что им ну очень очень сильно испортит впечатление от просмотра, не более.