Серия 106: Золотая корона

[Сэм]

Вот то что он вызывал Тайвана вот это самодеятельность со стороны сценаристов, такое ощущение что Джейме Неду еще и по голове тяжелым предметом ударил

На самом деле полная поцца,прям не Нед,а Эйерис.Бред,просто бред!! Почему лорд отвечает за своего знаменосца? Он что Горе,нянька что ли? Справедливо было вместе с отправкой Берика отправить Тайвину письмо с призывом совершить правосудие,а если уж не выполнит - тогда и думать.

[Daranova]

русские перевод и озвучка http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10546.0.html

[Mezeh]

На самом деле полная поцца,прям не Нед,а Эйерис.Бред,просто бред!! Почему лорд отвечает за своего знаменосца? Он что Горе,нянька что ли? Справедливо было вместе с отправкой Берика отправить Тайвину письмо с призывом совершить правосудие,а если уж не выполнит - тогда и думать.

Ну простите, даже Неду Старку было очевидно, что Гора - бешенный пес Тайвина Ланнистера и не стал бы нападать на земли Талли, не спусти его Тайвин с цепи.

[Valdar]

На самом деле полная поцца,прям не Нед,а Эйерис.Бред,просто бред!! Почему лорд отвечает за своего знаменосца? Он что Горе,нянька что ли? Справедливо было вместе с отправкой Берика отправить Тайвину письмо с призывом совершить правосудие,а если уж не выполнит - тогда и думать.

Тирион подослал убийцу, Джейме напал на Неда, казалось бы причем здесь Тайвин ?

[Elenlot]

Ну простите, даже Неду Старку было очевидно, что Гора - бешенный пес Тайвина Ланнистера и не стал бы нападать на земли Талли, не спусти его Тайвин с цепи.

Для Неда это конечно очевидно, но в книге он понимал что никаких доказательств что за этим стоит Тайвин у него нет, а здесь сразу с места в карьер начал гражданскую войну

[игорь]

Он призвал Тайвина на Суд в связи с беззакониями творимыми вассалом Тайвина.

[Mezeh]

Причём после того, как ему король прямым текстом велел оставить Ланнистеров в покое.

В связи с нападением на Неда, но не в связи с действиями Горы в речных землях.

[Mezeh]

Он призвал Тайвина на Суд в связи с беззакониями творимыми вассалом Тайвина.

Что правильно - теоретически Тайвин сам должен был покарать Клигана за нарушение королевского мира.

[игорь]

Так а какие доказательства, что это Грегор творит?

Свидетели изложили свои показания ,пусть Тайвин прибудет и опровергнет их.

Да нет, именно в целом - Тириона верни, с Джейме помирись, и вообще я хочу, что бы ссора между тобой и Ланнистерами завершилась.

Все верно, но теперь пошла уже не ссора Неда с Ланнистерами, а ссора Талли с Ланнистерами и Талли прислали жалобщиков с соответствии с правилами.

[игорь]

Свидетели не говорили, что это был Грегор. Что Тайвин должен опровергать? Проводить следсвенные эксперименты, может ли ещё кто-то, кроме Горы, отрубить голову коню? 0_0

Свидетели этого не сказали, но и не дали понять, что они сомневаются в таком. Там были не только крестьяне ,там и дворяне были среди жалобщиков, которые наверняка и на турнирах Гору видели и будь сомнения, то высказали бы их.

Да ладно, это явно идёт как продолжение конфликта Старков с Ланнистерами, и сам Нед именно так это и воспринимает.

Сам Нед это понимает, но понимает так же, что - раз Тайвин решился на такие действия, значит, что то, где то не так идет ,как считал Нед, значит Тайвин имеет чьюто поддержку (ИМХО), а значит надо привлечь на свою сторону корону и воевать (если придется) не от своего лица, а от лица короны.

Что пока Тайвину можно предъявить? К чему этот ультиматум?

Пока ничего, потому и судили бы Клигана, но Тайвин, как его сюзерен - принимал бы участие.

[Сэм]

Ну простите, даже Неду Старку было очевидно, что Гора - бешенный пес Тайвина Ланнистера и не стал бы нападать на земли Талли, не спусти его Тайвин с цепи.

Со слов Мизинца очевидно.Но все равно,слово крестьян,не назвавших кто точно это был (какой-то большой рыцарь без герба).Призыв явиться грандлорду в суд - просто бредовый.Он бредов даже не тем,что был (это еще можно оспорить,бумага все стерпит,и НВО тоже),а своей наглой и беспримерной формулировкой - явись государыня рыбка лорд Тайвин в суд - а если в течение 2 недель не сделаешь этого - на плаху! Да от Кастерли Рок ехать дольше,наверняка!! Что,грандлорды уровня Тайвина обязаны так срываться с места по слову Десницы?Да будь он хоть даже королем - все равно такого права бы не имел.

[игорь]

Но все равно,слово крестьян,

Там были не только крестьяне. Для всех было очевидно, что это Гора, в сцене не видно, что кто то усомнился в этом. Тайвина призвали дать ответ за действия его знаменосца, что вполне нормально. Почему то вспоминается поход (повод) Карла Валуа в Гиень у Дрюона...

Да будь он хоть даже королем - все равно такого права бы не имел.

Да ладно, Эйериса вспомните и ведь тот тоже был в своем праве.

А кто они такие, в словах Десницы сомневатся?

Раз никто не сомневался ,даже советники, то в чем проблема? Берика послали, схватит Клигана или будет убит или Клиган даст ответ, Тайвин даст ответ.

Если бы они знали Гору и узнали его - они бы так и сказали, к чему истории с конём?

Ну что вы хотите , времена, камер наблюдения нет, многие обвинения на словах и рассматривали их.Для пущей обьективности призвали Тайвина - пусть явится и вступится или отступится от своего знаменосца.

Вот только при таком раскладе Нед уж очень своего друга Роберта подставляет )) Тот та привык, что десница за него проблемы решает, а  этот только новые создаёт ))

Уж на что я нелюблю Неда и в этом случае тоже, но должен признать - Нед защищал и корону, ведь по его убеждению - Тайвин в одиночку никуда бы не полез ,а раз лезет да еще при деснице СТарке - значит , почему то Тайвину и Роберт по побоку...

Клигана ни кто за руку не поймал, вину его не доказал, а его грандлорду ультиматум уже предъявлен. Ни чуть не лучше того, что Кет выкинула.

Гораздо лучше - потому что все это официально и от лица короны)

[игорь]

А то, что Нед нарушает прямой приказ короля и хочет втянуть всю страну в войну из-за личного конфликта - не выглядит как то, что ему на волю Роберта по боку?

Так, а он и не нарушает приказ короля, пострадали земли Талли, открыто дело по ущербу нанесенному Талли знаменосцем Тайвина. Как сказали бы сейчас - Тайвин вызван в качестве свидетеля))но в те времена ,сюзерен нес некоторую ответственность за вассала (он ведь его защитник то), прибудь, заяви ,что не имеешь понятия за действия этой негодной твари Клигана и все.
И повторю - по моему Нед считал ,что раз Тайвин такое замутил ,то он имеет, что то в рукаве такое, что можно не опасаться Роберта.

Какие там приказы Тайвин отдавал ни кому не ведомо, а  вот Нед сам признал, что велел похитить сына грандлорда, а потом ещё и ультиматум Тайвину предъявил без всяких доказательств.

Пусть Тайвин прибудет и скажет, что он совершенно ни при чем в действиях его (Тайвина) знаменосца. Суд то в отношении Клигана ,а Тайвин, как сюзерен КЛигана - сторона заинтересованная и по мнению десницы обязан явиться ,а вот ,что там решится на Суде - это уже другое.

[Elenlot]

Пусть Тайвин прибудет и скажет, что он совершенно ни при чем в действиях его (Тайвина) знаменосца. Суд то в отношении Клигана ,а Тайвин, как сюзерен КЛигана - сторона заинтересованная и по мнению десницы обязан явиться ,а вот ,что там решится на Суде - это уже другое.

А зачем тогда фраза ,что если не явится в течении двух недель то хуже будет ,за 2 недели дай бог, чтобы Григора поймали

[игорь]

А зачем тогда фраза ,что если не явится в течении двух недель то хуже будет ,за 2 недели дай бог, чтобы Григора поймали

Потому что столько времени видимо нужно, дабы явиться по зову короля или десницы, и наверняка - это незначит ,что прям с постели бегом на конюшню.

Дело не в вызове Тайвина, а в форме, в которой этот вызов сделан. Вот напиши Нед что-то типа "Мы тут нуждаемся в Вашем мудром совете, а не заедете ли Вы, по возможности скорее, в КГ?", тогда дело другое.
Из Тайвиновского Бобруйска может за две недели и не выберешься, да и он человек уже пожилой, такие гонки устраивать под страхом смертной казни 

Дело не в вызове Тайвина, а в форме, в которой этот вызов сделан. Вот напиши Нед что-то типа "Мы тут нуждаемся в Вашем мудром совете, а не заедете ли Вы, по возможности скорее, в КГ?", тогда дело другое.
Из Тайвиновского Бобруйска может за две недели и не выберешься, да и он человек уже пожилой, такие гонки устраивать под страхом смертной казни 

Так форма то важна , вспомните чредневековые поэмы и прочее - там именно такая форма ,это не греческие философы, тут форма важна не менее содержания ИМХО.