Серия 106: Золотая корона

[игорь]

И что, не успел за две недели из турпоездки вернутся - сразу на плаху?

Его то на плаху никто не зовет))

Тем более был бы серьёзный повод, типа крупного военного конфликта против короны. А тут - кто-то где-то что-то пожёг, а Тайвину такой жёсткий ультиматум.

Не кто то ,что то, а по мнению десницы короля - знаменосец одного лорда поджег земли другого лорда.

Потому и важна, что в исполнении Неда она наглая и провокационная ))

КОнечно провокация, проба, вон - один змей сразу вылез (Пицель) ,а как по другому, он ведь Тайвина не на чай позвал))

[Elenlot]

Его то на плаху никто не зовет))

"Враг королевства и изменник", может конечно в Вестеросе за измену головы не рубят, но я сомневаюсь)))

[игорь]

"Враг королевства и изменник", может конечно в Вестеросе за измену головы не рубят, но я сомневаюсь)))

ЕСЛИ он не соизволит явиться. И не забывайте - теперь у Неда есть козырь, дабы расшевелить "миролюбивого" Роберта - история о книгах и бастардах

[игорь]

Доказательств даже против Горы нет, не то что против его лорда.

Гора ездил не один, из его людей достаточно будет одного пытнуть чуть и плюс кто то из дворян жалобщиков скажет более четко - Это точно он - и все. Тайвин если будет что то оспаривать - флаг ему в руки ,пусть, а не будет, ну так еще лучше.
Роберт не хотел конфликта с Ланнистерами своими родичами по жене, но бастарды...

Если он не соизволит явится В ТЕЧЕНИИ 2х НЕДЕЛЬ )) Т.е. если лорд Тайвин сейчас, в запое, например, то автоматически становится изменником государства )))

Проблема Тайвина, ответ пришлет и возможно срок и будут иными.

[Elenlot]

Роберт не хотел конфликта с Ланнистерами своими родичами по жене, но бастарды...

Нед ,тогда еще не знал что это бастарды, в книге он понимал что Тайвина к Горе никак не пришьешь, а здесь берет на вооружение практически методы Эйериса.

[игорь]

Роберт Неду велел конфликт с Ланнистерами прекратить, а не искать повод для объявления им войны. Что Неду было не ясно?

А Нед умыл руки - конфликт Талли и ланнистеров пошел.

На тот момент Нед про бастардов не знает.

Ну и без этого - Нед не предьявил ни одного из своих обвинений, а рассмотрел обвинения новые со стороны Талли)

Да и гордый лорд Тайвин удавится, но об отсрочке просить не будет, даже если ему с БУ месяц ехать. Для таких случаев есть формулировки типа "незамедлительно". Точный срок вяжет по рукам и ногам и того, кто его установил.

Ну, если он снова спрячетсмя под свой Бобровый Утес, то будет сам виноват)))

в книге он понимал что Тайвина к Горе никак не пришьешь,

В книге он понимал ,что война началась - это только дело времени. А вот остальное понимал туго - Он не понимал ,что он делает в этом зале, но люди ждали от него справедливости(почти цитата).

[игорь]

А что ж он тогда лорда Хостера в двух недельный срок не вызывает?

Зачем трогать больного человека)) тот жалобу послал, как надо.

[игорь]

Ну не Хостера, но уж Эдмура тогда, раз это обвинения Талли против Ланнистеров. А так получается что это всё таки конфликт Ланнистеров и Старков, как не крути.

Так обвинение то не против Ланнистеров ,а против Клигана знаменосца Ланнистеров.))

[MASTROYANI]

А вот сам лорд Тайвин может рассказать про то, что некий неизвестный лорд похитил у него сына, да всё ни как не вернёт, а теперь ещё и лично ему бездоказательными обвинениями в измене угрожает.

Вы забываете о том, что (по сериалу)
а) Было покушение на Брана
б) Были слова Мизинца о том, что это он дал кинжал Тириону. Нед слышал это.
в) Следует из а) и б) Да, Нед выгораживает свою жену, говоря о том, что это он дал приказ на пленение Тириона. Но! Если сопоставить сроки, то на тот момент Нед был Десницей и имел полное право отдать такой приказ (гипотетически
г) В королевстве мародерствует какая-то банда и прямая обязанность Неда поддерживать мир и процветание в нем. Поэтому приказ о лишении всех земель логичен (правда надо пересмотреть эпизод. насколько я помню Нед прямо не говорит имени, хотя могу и ошибаться) и вызов Тайвина тоже, т.к. с его стороны пришел этот кто-то.

А вообще последние 2 страницы спор ни о чем

[MASTROYANI]

А Вы забываете, что:
а) не доказано, что за покушением на Брана стоят Ланнистеры. И Нед вызыват Тайвина вовсе не на суд по этому поводу.
б) Слова та были, а вот на деле кинжал вовсе не Тириону принадлежал тогда. И Нед расследования по этому поводу не проводил.
в) Во первых Нед такого приказа не отдавал, а приказ та серьёзный, документально должен быть подтверждён. Во вторых - на основании чего он решил захватить в плен сына гранд лорда? В третьих - ну раз захватил для суда, то везти та надо было на суд короля в КГ.
г) Угу, действует "какая-то неопознанная банда", а ультиматум предъявляется грандлорду.

Да, согласен, во всей этой катавасии самое слабое место Неда это то, что Тириона не везут в КГ.
отвечаю по пунктам и удаляюсь )) Оговорюсь, что все выводы на основе сериала, книгу в расчет не беру.
а) причем здесь Тайвин непонятно. Мухи отдельно, котлеты отдельно, тем более Тайвина в этом контексте ни я, ни Нед не упоминал
б) Расследования не проводил, но "отдал приказ" о "взятии под арест" Тириона для "дачи показаний". При хорошем воображении и альтернативной истории, думаю, Мизинец бы обеспечил ему с десяток свидетелей, подтвердивших что кинжал был во владении у Тириона.
в) Во-первых, приказы можно отдавать и устно. Это не современная бюрократия. Тем более может он потом записал где-нибудь, нигде это не показано Во-вторых, на основании того, что было совершено покушение на его сына, а Нед, между прочим, тоже гранд-лорд.
г) Ну так правильно. Кто отвечает за порядок на своих землях? Тайвин. А если он не может поддерживать мир и держать в узде своих сюзеренов, то грош ему цена как правителю.

[Сэм]

Насчет Горы.В книге,помнится,Нед отправлял Берика с целью защитить поселян от банды,и,заодно,выяснив,что да как,кто,и каким образом,совершить правосудие.Дал ему своих людей из домашней дружины.То есть выяснение обстоятельств было.

А вообще,эта сцена ужасает,так как показывает Неда абсолютно другим - в книге он ведь воплощенная честь и совесть?
А тут еще происходит наложение на своебразный суд над Тирионом - образ завершен, теперь неясно,сочувствовать ли такому Неду на ступенях септы Бейелора? Что посеешь,то и пожнешь,а тут Нед развязывает гражданскую самостоятельно,как Эйерис,в книге-то все-таки Мизинец был тому виной,и наивность Неда.

[wRAR]

Поэтому приказ о лишении всех земель логичен (правда надо пересмотреть эпизод. насколько я помню Нед прямо не говорит имени, хотя могу и ошибаться)

I charge you to bring the King's Justice to the false knight Gregor Clegane and all those who shared in his crimes. I denounce him and attaint him.  I strip him of all ranks and titles, of all lands and holdings, and sentence him to death.

[Сэм]

Согласна. С приказом Тайвину переборщили. И главное - зачем, что бы с ним Нед в КГ делал? Доказательств пока ни каких, Роберт приказал с Ланнистерами помирится... и тут такой ультиматум.

Киприана,я больше скажу - вот тут в теме говорили,что Нед вызывал Тайвина,так как знал про кровосмешение.Но это ведь еще большая гнусность! Тайвин тут причем? Только насладиться его позором?!

[Valdar]

Согласна. С приказом Тайвину переборщили. И главное - зачем, что бы с ним Нед в КГ делал? Доказательств пока ни каких, Роберт приказал с Ланнистерами помирится... и тут такой ультиматум.

Тут еще аспект о бастардах Серсеи - война была бы в любом случае, как только Нед разоблачил бы их. Сработано на опережение - вызвать Тайвина в КГ заранее

А насчет простака Неда - Ренли собиралсся устранить королеву тоже, не Нэд, так Рэнли.

[TvirchTrivt]

вызвать Тайвина в КГ заранее

Вот бы увидеть реакцию Тайвина на известие о бастардах)))