Серия 107: Победа или смерть

[AllX]

Так он и гражданскую войну начинать не собирался, хотел просто узнать зачем Ланнистеры убили Аррена, да и Кет настояла. Нед ,тем не менее жил у Аррена воспитанником, да и какой либо тяги к роскоши я у него не заметил. И где Кет кичится своим происхождением?Т.е Нед вел себе честно и благородно ,не из-за характера, а потому что ощущал вседозволенность. ()_()?

[Elenlot]

Ну как бы ему очень подробно объяснили, что корона для Станниса, при данных обстоятельсвах, это очень веская предпосылка для гражданской войны. Но Нед даже не задумался. Так что, на тот момент, мир во всём мире его и впрямь не так сильно волновал, как взволновала перспектива увидеть отрубленную голову дочери.

Нед считал ,что никакой войны не будет ,это делает его плохим политиком ,но не бездушным "честным" формалистом, в этом поле у нас специализируется Станнис.

Не ясно ещё и потому, что Тайвин Джоффри к рукам таки прибрал бы получше, чем это делали до него. Да, собсвенно, мальчишку очень сильно запустили, хуже него только Роберта Аррена воспитывали. Так что, в принципе, Джоффри был не так уж и безнадёжен.

И кто бы его воспитывал? Серсея? Повод начать гражданскую Джоффри бы все равно нашел, он в этом плане способный.

[sevva]

Но он привык, что его взгляды на жизнь выше взглядов окружающих.

что значит выше?
он жил простой жизнью - растил детей, держал обещания, защищал народ на своих землях, вершил правосудие...
Т.е. то, что он считал, что должны быть какие-то принципы в жизни - это зазнайство?

[Elenlot]

Кет?! Да постоянно! И происхождением и красотой. На вскидку - сцены с Мией Стоун и с Бриенной. Ну а какой из Аррена воспитатель видно по двух Робертам - воспитаннику и сыну.

Она не кичится, она их жалеет-это две большие разницы. Сына воспитывала Лиза, что большая ошибка Аррена ,а Робберт когда был помоложе был достаточно неплохим человеком.

Не-не. Честно и благородно та он вёл себя потому что и человек не плохой. Но он привык, что его взгляды на жизнь выше взглядов окружающих. И когда оказался в мире, где есть много мировоззренческих точек зрения, то не смог их воспринимать как равные. Он продолжал ставить себя над ними, на чём и погорел.

Все эти мирозрения одинаково для Неда аморальны. И со своей моралью он успешно жил и вне закрытого мира ,как скажем тот же принц Бейелор.

[AllX]

Так в средневековье все взгляды такие были! А у кого взгляд не тот к тому Крестовый поход или Джихад, либо на дыбу, либо на костёр... Макиавелли позже появились...

[Сэм]

почему же Станниса он хорошо знал, и знал, что это отнюдь не мирный путь, но он -законный. А вот если бы он хотел стать истиной в последней инстанции, то  он и Ренли послушался, и Мизинца ... но перестал бы быть Старком

Однако когда пригрозили Сансу убить - изменил свои принципы.То бишь в сухом остатке - Санса > жертв гражданской.И это факт.

[AllX]

При любой трактовке происхождения Сноу - свои принципы Нед таки подвинул.

Если он сын Лианны и Рейегара, то какие такие принципы он подвинул???

[Сэм]

Ну вот ни кто и не воспитывал. Ни два папы, ни все такие из себя уникальные дяди

:2funny: Кстати да,ловил себя на мысли,что просто уникальное собрание дядей у Джоффа.

[AllX]

А чем вам Бес не воспитатель? Как он его в первой серии "порол"?

[Трикстер]

Однако когда пригрозили Сансу убить - изменил свои принципы.То бишь в сухом остатке - Санса > жертв гражданской.И это факт.

Он аристократ. Тогда лояльность строилась на васальной присяге и кровных связях. Старк вассал Роберта Баратеона и его наследников и еще его верность принадлежит семье. До некоторой степени его вассалам. Но все его вассалы  на севере, а на  этих южан он клал с высокой колокольни.
Потому Санса намного выше чем все потенциальные жертвы войны.

[Сэм]

А чем вам Бес не воспитатель? Как он его в первой серии "порол"?

Джофф был изначально с пороком (инцест дал в отрицательную сторону,прям как у Таргов - один нормальный,другой сумасшедший).К этому добавилось то,что он попал под харизму Роберта,и старался быть похожим на него,обратить на себя внимание своего отца.А Роберт с ним хреново обходился.

Роберт в сериале хорошо изображен,ярко и выпукло.Бесстрашный человек,не имеющий мужества.

[sevva]

Однако когда пригрозили Сансу убить - изменил свои принципы.

не надо сваливать все в кучу...
тут и у плохих, и у хороших  - единение принципов... свое ближе.

Это патологическое отсутвие гибкости мышления. Фанатизм, если угодно. Попытка навязать свои идеалы всему миру. А при наличии в его биографии мятежа против законного короля, наличия бастарда (пусть даже не его, но это всё равно ложь) и ребёнка в заложниках... себе прогибать принципы та он позволяет, а вот другим - нет.

:facepalm:
где и главное, как он навязывал свои принципы? Он кого-то под мечом или угрозами заставлял делать как ему надо?
Он что читал нравоучения Роберту - так жить нельзя? Хотя сомневаюсь, что ему нравилась все это...
Отношение к бастардам и к заложникам - так поступали все, такая была практика.

[AllX]

Как какие? Врёт жене, врёт всем остальным, включая самого Джона, врёт лучшему другу... хороши принципы. Пусть слова при этом выбирает - суть та не меняется.

Он сестре клятву на смертном одре дал (её смертном одре). Тут уж либо лгать во спасение, либо быть клятвопреступником.  Если бы он сказал всем правду, то стал бы клятвопреступником и обрёк родную кровь на смерть, что тоже бы вошло в противоречие с его принципами. Так что при любом выборе вы имели бы к нему претензии...

[Сэм]

Он аристократ. Тогда лояльность строилась на васальной присяге и кровных связях. Старк вассал Роберта Баратеона и его наследников и еще его верность принадлежит семье. До некоторой степени его вассалам. Но все его вассалы  на севере, а на  этих южан он клал с высокой колокольни.
Потому Санса намного выше чем все потенциальные жертвы войны.

Он Десница.И его долг - защищать Вестерос!

[Трикстер]

Он Десница.И его долг - защищать Вестерос!

Он рука короля. Его долг защищать короля. И наследников короля.