Серия 107: Победа или смерть

[sevva]

Как какие? Врёт жене, врёт всем остальным, включая самого Джона, врёт лучшему другу... хороши принципы. Пусть слова при этом выбирает - суть та не меняется.

Где в тексте есть рассказ Неда о ребенке? Где он живописует происхождение Джона?
он держит обещание данное Лиане. Он не рассказывает, а не лжет.

[Эри]

Он десница, законный король Станнис, Ренли лезет вперед очереди. Так Старк поступапет по закону.
А людей он защищает он направил Дондариона чтобы он навел порядок.

[AllX]

 
Он Хранитель Севера! И его долг защищать Север!!!
Он Глава Дома! И его долг защищать Род!!!
Он Лорд Винтерфела! И его долг защищать своих вассалов!!!
........................................................................................
Бедный Нед! Столько долгов(((

[sevva]

Ну как бы - да. Он к женщине Серсее и трём её малолетним детям как бы не один пришёл, а с 2 тыс. вооружённых мужиков.

Разве именно ему одному нужна была законная власть в стране? он поднял меч на ребенка?

Конечно читал! Не хорошо убивать беременных детей - это что было? ))

передергивать удобно... я о другом говорила...

[Эри]

Станнис вряд ли дочрью пожертвовал, при всей своей патологии она у него одна.Санса и Ария его дочери, кто же его уважать будеть если он собственных детей не защитил.
Нед, убивал, беременных детей? Я что - то за ним этого не замечала, наоборот он своей гловой, чуть не рискнул ради Дени,Хотя она ему фактически не кто.

[Эри]

Роберт не знал что Джофри ублюдок в прямом и переносном смысле.
Или вы будете винить Неда, в том что умирающему другу, правду не сказал.

[AllX]

Типа, прости, сестричка, о ребёнке я позабочусь, но врать не буду.

Противоречие - позабочусь и врать не буду взаимоисключают друг-друга.

Йо-хо! Это Вы сейчас о мятежнике, свергнувшем законного короля? )))

А что вы знаете о вассальной присяге? Вот, например выдержка из вассальной присяги, которую приносили кортесы (сословное собрание) Арагонскому королю:
"Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет"
Или вот, например, Генри Брэктон "О законах и обычаях Англии" (середина XIII в.):
"Король должен быть не под человеком, а под Богом и законом, потому что закон делает короля королем. Пусть будет позволено ему поэтому даровать на основании закона то, что закон дарует ему, а именно, правление и власть. Нет короля, который господствует по своей воле, а не по закону. Пусть король поэтому не имеет несдерживаемой ничем власти. Никого не должно быть в его королевстве, кто бы превосходил его в осуществлении правосудия, но он должен быть последним, или почти последним, в отношении которого оно будет применено."
Так что то что король казнил, без суда, (а попросту убил) Родственников Неда, даёт ему право на сатисфакцию...

Эээ нет, или уж "как все" или у нас высокие благородные принципы.

А где эти принципы описаны? Вы судите с точки зрения современной морали. С чего вы взяли что взятие заложников не вписывается в принципы Неда?

[Эри]

А вот не надо за Роберта принимать решения.

Ну Роберт бы умилися  бы и благословил бы Серсею с Джейме.

[pate]

Однако когда пригрозили Сансу убить - изменил свои принципы.То бишь в сухом остатке - Санса > жертв гражданской.И это факт.

Заблуждаетесь. .Не правильно знаки расставили. Правильно Санса+жертвы гражданской войны> личная честь и достоинство. Признание несуществующей вины и отправка на Стену должны были предотвратить вступление Севера в войну.

Вообще любопытно сравнивать две пьянки в застенках : Нед+Варис и Кет+ Джейме.
Честнейший Нед в первый раз пожертвовал честью и все проиграл. Бесчестный Джейме пытается сдержать слово чести, и это его далеко завело.

[Сэм]

Роберт не знал что Джофри ублюдок в прямом и переносном смысле.

Не надо,что в прямом - очень даже знал.

Он Хранитель Севера! И его долг защищать Север!!!
Он Глава Дома! И его долг защищать Род!!!
Он Лорд Винтерфела! И его долг защищать своих вассалов!!!
........................................................................................
Бедный Нед! Столько долгов(((

Не надо,это не смешно.Кому много дано - с того и спрашивать нужно.Легко проявлять благородство,но на кой оно тем,кто погиб в Приречье? Он не исполнил своего долга.Ни одного.Не защитил не Дом,ни вассалов,ни королевство,ни семью,и себя не сумел.Токо Джон на Стене скрипит от холода пока.

[Эри]

Недд сам всё за Роберта решил. Но как мы видим - не так уж он хорошо он друга и знал. И Роберт мог отреагировать и не так, как Нед себе нафантазировал. Это для Неда дети Серсеи пустое место, а Роберт их считал родными. Ну Джоффри ещё ладно, но Томмена и Мирцеллу под топор мог и не решится подвести. Да и политическая гибкость, как ни странно, у Роберта, была побольше, чем у Неда. Поэтому - что бы решил Роберт мы не знаем. Нед сам за него ответ придумал.


Нед  знает Роберта, он сказал Серсии убегай. На счет гибкости не казни он Серсию с потомством над ним бы вся страна потешалась бы.

[Трикстер]

Йо-хо! Это Вы сейчас о мятежнике, свергнувшем законного короля? )))

В рыцарской морали есть обычай (закон), а есть своеволие. Долг рыцаря грохнуть любого своевольца не приходя в сознание (точнее судить и покарать по обычаю и закону). Иначе настанет хаос в общественных отношениях. В ситуации с безумным королем и в ситуации с Серсеей Старк действует, как правильный рыцарь.

[Сэм]

Заблуждаетесь. .Не правильно знаки расставили. Правильно Санса+жертвы гражданской войны> личная честь и достоинство. Признание несуществующей вины и отправка на Стену должны были предотвратить вступление Севера в войну.

Хе-хе,известно,что из-за Сансы было решение.А развязывание войны было тогда,когда он Станнису корону предложил.

[sevva]

Либо не давать умирающей сестре такой клятвы. Типа, прости, сестричка, о ребёнке я позабочусь, но вводить в заблуждение ни кого не буду.

это не заблуждение, а спасение жизни ребенка... что было бы если бы он сказал правду? Цепочка кровывых мстей не прекратилась бы...
этим он в первую очередь  ЛИЧНО себе неудобно сделал , не думаю, что ему нравилось, когда кто-то ерничал по поводу бастарда у него, да и молодая жена дома...

зы.. это все при условии, если Джон действительно сын Лианны)

Ну так зачем ставить многоточие на самом интригующем месте фразы? Вот и расскажите, о чём "другом"?

в общем - о стиле жизни, а правлении, о способах правления  и т.п. Разве он поменял все под себя?

Да, он поднял меч на ребёнка. Он силой захватил 10ти летнего мальчика в заложники. А потом к трём другим детям пришёл в компании вооружённой толпы. Ах да, он таки стерпел смерть детей Рейгара. И вполне допускал мысль, что ради своих детей готов убить чужого ребёнка. А про законную власть в стране - он сознательно подделал завещение Роберта. Тот престол завещал конкретно Джоффри.

вот с подделкой завещания согласна, здесь он решил поступит не как Старк - и проиграл.
но и вы, и я знаем, что по тем законам Джоффри не мог быть наследником, а Нед не хотел власти, так что он попытлся проявить гибкость - вроде бы и воля короля, и законно... но не его день.
а про детей Рейгара - это вообще из другой оперы, уж извините.

[Эри]

Угу ну конечно, Нед главный злодей выходит. Клятвы нарушает, малолетним детям угрожает,в чем он еще виноват?