Серия 107: Победа или смерть

[Эри]

просто некторые считают Роберта добряком. коорый и мухи не обидит. Джон плод насилия, хотя лично я не верю, что Рейгар  может изнасиловать женщину.
Она из- за родов  умерла эьто еще одигн повод для ненависти. Да еще он свое потомство хотел видеть на троне, а не сына ненавистного Рейгара.

[Сэм]

И поэтому должен любить её ребёнка от другого? Да ещё плод насилия? Да ещё законного претендента на его трон? Да он его собственными руками бы задушил в грудном возрасте!!!

Любить вряд ли,скрепя зубами принять существование - да.

[sevva]

Я - да без цитат?

сорри, не убедили.
цитаты имеют хорошее свойство - ими можно объяснить как то, так и другое)). я могу стать в позу и и сказать - ну и где слова Неда о том, что его не  волновали жертвы, что ему плевать на всех жителей и т.п. А трактовка трактовкой погоняет как известно...
и а ведь Мизинец говорил, что ему не надо доверять))

[Эри]

Он любил Лианну. на Джона его любовь вряд ли распространилась бы.Да и любил он ее по настоящему, может он после первой ночи брогсил ее.

[Эри]

Мы не знаем. что за клятву он дал Лианне, тут Нед,будет виноват в том чт о соврал если промолчит или клятвопреступником если расскажет.

[Сэм]

Соврать про происхождение Джоффри Неду честь не позволяла, а ввести всех в заблуждение про происхождение Джона - так позволяла?

Думаю,это все на самом деле оттого,что Ланнистеры очень уж у Неда в глотке сидели,и наоборот.Видно с самого начала - и недаром именно их столкнули между собой.

[Elenlot]

Он Десница.И его долг - защищать Вестерос!

Нед гражданскую начинать не собирался ,где в его мыслях есть упоминание о том ,что назначение Станниса приведет к гражаднской войне?

Т.е. влияние на друга та Нед тогда имел, и уж ради племянника, который в очереди наследования аж 3й, ещё бы сильнее его оказал.

Робберт едва сдерживался, когда Таргариены были за тридевять земель ,а тут под самым носом .Но вообще я не совсем понимаю ,то вы обвиняете Неда в фанатизме ,то в том что он нарушает моральные принципы.

[Трикстер]

Но только Ваше представление о моём возрасте - чем отменяет мой тезис? Соврать про происхождение Джоффри Неду честь не позволяла, а ввести всех в заблуждение про происхождение Джона - так позволяла?

Пани Киприана, я сильно прошу прощения, но мы с Alixом пытаемся Вам сказать что по средневековым моральным меркам Старк ведет себя практически идеально. Он действительно в общественной жизни поступает абсолютно правильно.
Что касается матери Джона у нас много гипотез и ни одного факта. Кроме того что Джон родился от женщины и мужчины Хотя это тоже только допущение.

[godar]

Как какие? Врёт жене, врёт всем остальным, включая самого Джона, врёт лучшему другу... хороши принципы. Пусть слова при этом выбирает - суть та не меняется.

Жжете . Напаломом .
Открою вам секрет. Тогда все люди лжецы. Даже святые.
Один из них как раз по этому поводу получал. Допустим человек отдаст вам на хранение меч и скажет что этим мечом хочет себя убить, допустим девица спряталась у вас от развратителя. Когда этот человек вернется к вам, вы должны сказать что не знаете ни о каком мече. Если вас спросят о девице вы должны сказать, что ее не видели. Вы солжете. Но если вы скажете правду человек умрет, а девица будет отдана на поругание.

На кофейной гуще нагадал? Роберт Визериса в глаза не видел.

Все шпиены дружно подали в отставку.
Вы тут говорите про огромное войско. Так ведь Нед ему сто раз сказал – кони по морю не ходят. Не умеют. Не обучены.
Так нет же у Роберта шиза началась, так он за своей престол перепугался.

[sevva]

[off-topic]

Соврать про происхождение Джоффри Неду честь не позволяла, а ввести всех в заблуждение про происхождение Джона - так позволяла?

заканчивая уже оффтоп (бедная mary), напоследок - у вас какое-то представление о принципах  , что принцип -  это шлагбаум, а нормальный человек пытается  все же сохранять равновесие - где-то сохраняя, где-то нет...  и ИМХО так поступают многие герои у Мартина.[/off-topic]
А серия мне понравилась!

[Сэм]

Нед гражданскую начинать не собирался ,где в его мыслях есть упоминание о том ,что назначение Станниса приведет к гражаднской войне?

Однако Нед ведь не идиот,как его тут пытаются представить - типа не виноватая я! Это все-таки полководец,и глава Дома.Он знал,кто такой Станнис,и без Мизинца - не первый день они знакомы.И то,что Станнис даже шлюх чуть ли не костры отправляет - а что про инцест и измену скажет? После того,как будут казнены 5 представителей Дома Ланнов,ясно,что по крайней мере с ними война начнется.

[Трикстер]

Вчера не казнили Ланов, а завтра уже продаем стратегические предприятия представителям потенциального противника))))))))
Станиса на них нет.
Сорри за офтоп.

[AllX]

Томмен и Мирцелла - два милых малыша, которых Роберт много лет считал своими детьми.

У Роберта детей как грязи! Тем более в средневековье к детям относились без сегодняшнего пиетета. Вы опять путаете времена...
Около трети детей не доживало до пятилетнего возраста и по меньшей мере 10% умирали в течение месяца после рождения. Родители начинали воспринимать детей, когда их можно было начать обучать. До 6—7 лет ребенок воспитывался няньками. В Средние века взрослые проявляли определенное равнодушие к маленькому ребенку. Лишь в немногих документах и литературных произведениях можно встретить изображение родителей, очарованных, умиленных или взволнованных действиями своего потомства, не достигшего возраста обучения...
А вообще посмотрите "Лев Зимой". Там показано отношение короля со своими детьми. Родными!!!

Визерис и Дени много-много лет ни кого не волновали, пока не получили огромное войско. С чего бастард будет большей угрозой?

С чего вы взяли что не волновали?

Нед его знает лучше всех,ему было бы намного проще сказать Кейтилин, что это сын Лианны а не его. Жена бы его не пилила бы, Джона бы она не гнобила и была бы тишь благодать.

Что-бы это знание распространилось по всему Вестеросу? "Что знают двое - знает и свинья" (с)

Джон все-таки дозорный,как-никак.

Присягу аннулируют, когда припрёт...

[Трикстер]

Ну и где там у Неда его честь и принципы? Когда ему говорят, что его поступок грозить кровавой гражданской резнёй - он сухо читает нотацию тому, кто ему это говорит. И не задумывается, сколько там народу погибнет. А пригрозили лично его семье - и градус категоричности резко снизился.

Не равняйте мужской половой орган с пальцем. Жизнь аристократки и жизнь быдлоты в средневековье вещи мягко скажем несопоставимые.

[Elenlot]

Однако Нед ведь не идиот,как его тут пытаются представить - типа не виноватая я! Это все-таки полководец,и глава Дома.Он знал,кто такой Станнис,и без Мизинца - не первый день они знакомы.И то,что Станнис даже шлюх чуть ли не костры отправляет - а что про инцест и измену скажет? После того,как будут казнены 5 представителей Дома Ланнов,ясно,что по крайней мере с ними война начнется.

Нед знает что Станнис жестокий человек, но гораздо менее жестокий чем Ланнистеры, так что выбор очевиден.

Ну и где там у Неда его честь и принципы? Когда ему говорят, что его поступок грозить кровавой гражданской резнёй - он сухо читает нотацию тому, кто ему это говорит. И не задумывается, сколько там народу погибнет. А пригрозили лично его семье - и градус категоричности резко снизился.

Разница между честным Недом и честным Станнисом именно в этом, в том что для Эддарда реальные человеческие жизни важнее его эфемерной чести. И когда был разговор с Мизинцам война уже началась, и начал ее не Нед.