Серия 107: Победа или смерть

[Эри]

Так не зря же дозорным семей нельзя иметь, это не блажь. Любому отцу фактически пригрози, убить его детей, он в любом злодеянии признаться.
Вон Грейджой даже пока его сын был в руках Старков не рыпался.

[mary]

заканчивая уже оффтоп (бедная mary),

[mod=mary]Дельное предложение однако Обсуждаем события серии, стараясь оставаться в рамках он-топа. Дальнейшие рассуждения на тему морали и чести Неда Старка лучше перенести например сюда.[/mod]

[AllX]

Вы, видимо, слишком юна, если пишите подомные глупости)))
mary Первое и последнее предупреждение - переход на личности недопустим!

Протестую!!! Это комплимент!!!

[mary]

Протестую!!! Это комплимент!!!

Не будем спорить с грозным модератором во избежание ответного комплимента в-виде сияющего минуса :police:

[AllX]

который в очереди наследования аж 3й,

С чего это третий? С каких это пор младшие брат с сестрой стоят впереди сына?

[Трикстер]

Ну не надо уж таких крутых обощений. По разному было. В Средние века, по Вашей логике, и ко взрослым привязыватся смысла не было, при тамошней смертности среди совершеннолетних и продолжительности жизни ))

Так никто особо и не привязывался. Ценность человеческой жизни была весь аграрный период истории очень невысока. Без антибиотиков и прочих вещей медицинских люди дохнут, как мухи.

[AllX]

Да при чём тут времена?

Да при том! Не существует универсальной морали на все времена!!!

[mary]

[off-topic]Ну вот как обычно - не успеваю ответит всем, как приходишь ты и разгоняешь всех по отдельным палатам психушки )) Ладно-ладно, хотя тут было весело ))) [/off-topic]

[off-topic]Вот такая я зараза  [/off-topic]

[AllX]

Ну не надо уж таких крутых обощений. По разному было.

Ну покажите мне хоть одну средневековую миниатюру с изображением детей. Даже младенца Иесуса до определённого периода не увидите...

С того, что пока про войско не узнал, Роберт убийц к ним не посылал.

С чего вы взяли? Вот во время скитаний Визерис неустанно твердил сестре о наемных убийцах, нанятых Узурпатором.

Тогда первый в списке смертников даже не Визерис, а Эйемон, мейстер Ночного Дозора ))

Тогда первый в списке смертников даже не Визерис, а Эйемон, мейстер Ночного Дозора ))

Прадедушка Дейенерис? Бездетный, древний старик? Ну-ну...

[AllX]

Ну и где там у Неда его честь и принципы? Когда ему говорят, что его поступок грозить кровавой гражданской резнёй - он сухо читает нотацию тому, кто ему это говорит. И не задумывается, сколько там народу погибнет. А пригрозили лично его семье - и градус категоричности резко снизился.

Так вам же все и втолковывают - у него честь и принципы рыцаря!!! А вы уповаете на принципы какогото современного гумманиста-либераста))) У Неда Долг перед сюзереном, пока тот выполняет условия оммажа, Долг перел своими вассалами, пока они ему верны и ВЕЧНЫЙ Долг перед семьёй!!! А все эти "многотысячные" жертвы гражданской войны никак не относятся к его принципам. Они, что солдаты, что вилланы, для него всего лишь инструмент как плуг или меч. Все они не стоят и мизинца Сансы!!! Вы опять путаете время и приписываете средневековому Неду современные принципы гумманизма...

[Mezeh]

Ну Нед все таки не японский дайме и простые люди для него тоже люди, что видно хотя бы по истории с Микой. Да и вообще любой лорд в Вестеросе обязан защищать своих крестьян, что в тексте тоже весьма четко присуствует.

[Трикстер]

quote author=Mezeh link=topic=10515.msg494700#msg494700 date=1306792696]Ну Нед все таки не японский дайме и простые люди для него тоже люди, что видно хотя бы по истории с Микой. Да и вообще любой лорд в Вестеросе обязан защищать своих крестьян, что в тексте тоже весьма четко присуствует.[/quote]
А вы что позволите кому попало ломать Вашу собственность безнаказано?
Что касается Микки Нед просто действительно благородный рыцарь. Потому защищает  заодно и слабых. Обеты. Вспоминаем сьера Дункана Высокого который в аналогичной ситуации дал царственной особе по морде.

[MASTROYANI]

какой ереси только на ночь не прочитаешь...  :facepalm:

А про законную власть в стране - он сознательно подделал завещение Роберта. Тот престол завещал конкретно Джоффри.

Факты в студию, пожалуйста. Роберт завещал Неду регенство до совершеннолетия Джоффри.

Или вот, например, Генри Брэктон "О законах и обычаях Англии" (середина XIII в.):
"Король должен быть не под человеком, а под Богом и законом, потому что закон делает короля королем. Пусть будет позволено ему поэтому даровать на основании закона то, что закон дарует ему, а именно, правление и власть. Нет короля, который господствует по своей воле, а не по закону. Пусть король поэтому не имеет несдерживаемой ничем власти. Никого не должно быть в его королевстве, кто бы превосходил его в осуществлении правосудия, но он должен быть последним, или почти последним, в отношении которого оно будет применено."
Так что то что король казнил, без суда, (а попросту убил) Родственников Неда, даёт ему право на сатисфакцию...

И добавлю опять про ересь, что Нед ставил себя выше остальных. Если бы так было, то согласно как раз выше приведенным правилам присяги, то Неда бы уже давно сместили с его правления, а если бы не сместили, то за Роббом никто не пошел бы на войну тогда.
Вообще смешно читать рассуждения и далее сравнения о благородстве "тогда" и "сейчас".

А бред, по другому я это и назвать не могу, про "милая сестричка, я не буду клясться" вообще комментировать не хочется.

[MASTROYANI]

Да где его Кет запилила? Ну один раз робко попыталась что-то выведать, её тут же приструнили. А дальше она "пилила" восе не Неда, а Джона.

"Кто-то сказал",-Арео Хотах(с).
Так вот, к чему это я? Ах да, сказав жене, Кет рассказала бы сестре, та еще кому-то и далее по цепочке. Не прошло бы и года, как все королевство знало бы кем на самом деле является Джон. Я не удивлюсь, если никакой клятвы не было, и Нед в целях безопасности ребенка выдал его за своего сына.

[MASTROYANI]

[off-topic]

Открою вам секрет. Тогда все люди лжецы. Даже святые.

Та никакой это уже не секрет 
"Все лгут",-некий доктор(с)[/off-topic]