Яндекс.Метрика Серия 107: Победа или смерть - Страница 12

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Серия 107: Победа или смерть

Автор mary, 23 мая 2011, 21:41

« назад - далее »

MASTROYANI

Цитата: Киприана от 30 мая 2011, 23:48
Так я ж продолжу. В этой сцене Нед читает Мизинцу резкую нотацию про то, что у того  "нет и лоскутка чести". Потом Варис говорит про голову Сансы. И вскоре "– Я, Эддард Старк, лорд Винтерфелла, десница короля, – проговорил он голосом уже более громким, прокатившимся по площади, – предстал перед вами, чтобы признаться в предательстве перед богами и людьми... я вступил в заговор, чтобы сместить его сына и захватить трон. Пусть верховный септон, Бейелор Благословенный и Семеро будут свидетелями моих слов. Джоффри Баратеон является единственным законным наследником Железного трона и, по воле всех богов, лордом Семи Королевств и Хранителем государства.". Ну и где там у Неда его честь и принципы? Когда ему говорят, что его поступок грозить кровавой гражданской резнёй - он сухо читает нотацию тому, кто ему это говорит. И не задумывается, сколько там народу погибнет. А пригрозили лично его семье - и градус категоричности резко снизился.
А чтобы вы сделали на его месте?

MASTROYANI

Цитата: mary от 30 мая 2011, 23:54Дельное предложение однако  Обсуждаем события серии, стараясь оставаться в рамках он-топа. Дальнейшие рассуждения на тему морали и чести Неда Старка лучше перенести например сюда.
Прошу прощения, но протестую. Как правильно кто-то заметил, книжный и сериальный Нед сильно разнятся. У только читавших книгу может сложиться мнение, что Нед отдавал приказы направо и налево, чтобы, например, начать гражданскую войну.

MASTROYANI

Цитата: Киприана от 31 мая 2011, 00:00С того, что пока про войско не узнал, Роберт убийц к ним не посылал.
Неужели? А не из-за того, что у Дени будет наследник?

Daranova

а вот мне очень клятва Ночного дозора и как ее Сэм и Джон принесли ))

сколько можно уже про несчастного Неда ) Джейме верно сказал: "Poor Ned Stark. Brave man,
terrible judgement."
Can I be your imaginary friend?

AllX

Цитата: Mezeh от 31 мая 2011, 03:58Ну Нед все таки не японский дайме и простые люди для него тоже люди, что видно хотя бы по истории с Микой.
Так смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика...
Цитата: Mezeh от 31 мая 2011, 03:58Да и вообще любой лорд в Вестеросе обязан защищать своих крестьян, что в тексте тоже весьма четко присуствует.
Своих - да, а до чужих ему какое дело?
Цитата: Трикстер от 31 мая 2011, 03:02Ценность человеческой жизни была весь аграрный период истории очень невысока. Без антибиотиков и прочих вещей медицинских люди дохнут, как мухи.
При том что в средневековой Европе был постоянный избыток населения, то есть народу было больше чем могло прокормиться с тем уровнем развития хозяйства. Отсюда и особая кровавость всех гражданских, религиозных войн, реформаций и инквизиций.
Обратите внимание на спокойствие средневековых и более поздних источников, повествующих о поголовном истреблении жителей городов и целых областей, захваченных в ходе постоянных войн. Поражает хладнокровие, с каким художники-современники изображали всякого рода изуверства. Вспомните Дюрера и Кранаха, вспомните гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей.
В 1209 году сожжением города Безье (из семи тысяч жителей не уцелел ни один) начались длившиеся полвека Альбигойские войны, в ходе которых была вырезана половина населения Южной Франции.
По приказу Чезаре Борджиа семь тысяч жителей города Капуи было перебито прямо на улицах.
Английская королева-девственница Елизавета I казнила 89 тысяч своих подданных — и это тоже был способ борьбы с перенаселением.
За время Тридцатилетней войны Германия практически обезлюдела.
Кромвелевская расправа над Ирландией стоила жизни большинству ирландцев.
Не менее ужасающими были зверства испанцев в Нидерландах, шведов в Польше.
В Вандее храбрые революционеры уничтожили от 400 тысяч до миллиона человек. И так далее.
Так что вырезание "лишних" ртов было в порядке вещей. Вот поэтому Нед так спокойно относится к возможным жертвам грядущей Гражданской войны. Это полностью вписывается в его "принципы"...
Кстати, гражданская война и её ужасы описаны Мартином (как и весь мир Вестероса) абсолютно чётко по канонам средневековой Европы.

AllX

Цитата: Трикстер от 31 мая 2011, 04:30Вспоминаем сьера Дункана Высокого который в аналогичной ситуации дал царственной особе по морде.
Ну насколько я помню, он, вроде, не знал что это царская особа, когда бил её по морде...

mary

"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Сэм

Цитата: AllX от 31 мая 2011, 00:50У Роберта детей как грязи! Тем более в средневековье к детям относились без сегодняшнего пиетета. Вы опять путаете времена...
Бастарды.К ним действительно отношение было другое,вплость до недавнего времени.А к законным в Песне показано отношение - не надо приводить примеры из средневековья,Вестерос - выдуманная реальность.

..

AllX

Цитата: Вл от 31 мая 2011, 12:38Вестерос - выдуманная реальность.
Выдуманная, но не на пустом месте. Сам Мартин говорил что взял за основу Войну Алой и Белой Роз. Да и весь описываемый мир чётко вписывается в средневековые европейские концепции...

MASTROYANI

Цитата: mary от 31 мая 2011, 09:31
Как это понимать ???
Очень просто. Вариантов 2:
1) Кто-то не смотрит сериал
2) Новичок, зашедший на форум, и тоже не смотревший сериал.

mary

Цитата: MASTROYANI от 31 мая 2011, 12:02
Очень просто. Вариантов 2:
1) Кто-то не смотрит сериал
2) Новичок, зашедший на форум, и тоже не смотревший сериал.
Но это подраздел обсуждения сериала. Как можно обоснованно обсуждать то, чего не видел? "Говорят, Нед там такой..."?
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

MASTROYANI

ЦитироватьДальнейшие рассуждения на тему морали и чести Неда Старка лучше перенести например сюда.
Чьи слова? Зачем переносить обсуждение сериала в обсуждение книги?

И о сериале.
Серия не понравилась. Всё как-то нудно стало и затянуто.
Тайвин - не лорд, а мясник на каком-то рынке. Под разделывание тушки на продажу на рынке(кстати лагерь рынок и напоминает больше) объясняет своему нерадивому сыночку как надо себя вести и прочее. Понимание того, что он лорд, приходит только тогда, когда он дает Джейме 30к штыков. Тем самым, можно сказать, начиная гражданскую войну.
Мизинец - "облико морале" в бордело. Смешно. Рассуждения о своей чести для другой приправленные разговорами о игре престолов. Не поверил ни единому слову. К слову, Роуз отлично бы смотрелась на месте Дени.
Дрого - ритуальные танцы у костра. Думал сейчас мамонта затащат и освежуют, а потом все вместе сожрут.  :-\
Теон - как правильно здесь уже замечали, такое впечатление, что он проплатил свое участие. Сцена абсолютно неуместна. Понравилась разве что Аша с тонким английским юмором, это хоть как-то скрасило эту сцену. А так можно было оставить только разговор с мейстером, существенно ничего бы не изменилось.

Понятно, что есть как бы магия и все такое, но ведь все уверены в том, что в следующей серии мы увидим Арью и Сансу? А между прочим в конце 6-ой серии Нед сказал им собираться обратно в Винтерфелл, а за это время та же Роуз смогла прикатить из Винтерфелла в КГ. Да за это время уже можно было 100 раз собрать свои вещички( и вывезти остатки золота, если он конечно осталось  :D, из КГ). Да и вообще складывается такое впечатление, что некоторые либо обладают личным телепортом, либо у них заклинание какое-то, либо просто чит. Что подтверждает мальчик в восточных землях: тело Роберта не успело еще остыть, а письмо Джораху уже доставлено.

mary

Цитата: MASTROYANI от 31 мая 2011, 12:47
Чьи слова? Зачем переносить обсуждение сериала в обсуждение книги?
Это было обсуждение персонажа, с приведением цитат из книг, перевалившеe за рамки обсуждения серии.

Цитата: MASTROYANI от 31 мая 2011, 12:47
К слову, Роуз отлично бы смотрелась на месте Дени.
:o
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Mezeh

Цитата: AllX от 31 мая 2011, 08:52
Так смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика...Своих - да, а до чужих ему какое дело?При том что в средневековой Европе был постоянный избыток населения, то есть народу было больше чем могло прокормиться с тем уровнем развития хозяйства...

В списке сплошные передержки. Истреблять крестьян было невыгодно, а кто пахать то будет? И избыток населения был далеко не всегда. Например после эпидемии "Черной Смерти" образовалась настолько острая нехватска рабочих рук, что в Англии пришлось ввесто закон о максимальной поденной плате работникам, чтобы более богатые феодалы не сманивали крестьям у менее богатых.
Расправа над восставшими Жаками во Франции остановилась весьма быстро, не было и истребления восставших горожан. Жестокость была средством устрашения, но к геноциду не прибегали.
Максимальная жестокость наблюдалась, когда к порчим добавлялся религиозный фактор - "еретиков" могли вырезать подчистую, но это меньшая часть средневековых войн.

AllX

Цитата: MASTROYANI от 31 мая 2011, 15:47К слову, Роуз отлично бы смотрелась на месте Дени.
А не старовата?