Серия 107: Победа или смерть

[MASTROYANI]

Так я ж продолжу. В этой сцене Нед читает Мизинцу резкую нотацию про то, что у того  "нет и лоскутка чести". Потом Варис говорит про голову Сансы. И вскоре "– Я, Эддард Старк, лорд Винтерфелла, десница короля, – проговорил он голосом уже более громким, прокатившимся по площади, – предстал перед вами, чтобы признаться в предательстве перед богами и людьми... я вступил в заговор, чтобы сместить его сына и захватить трон. Пусть верховный септон, Бейелор Благословенный и Семеро будут свидетелями моих слов. Джоффри Баратеон является единственным законным наследником Железного трона и, по воле всех богов, лордом Семи Королевств и Хранителем государства.". Ну и где там у Неда его честь и принципы? Когда ему говорят, что его поступок грозить кровавой гражданской резнёй - он сухо читает нотацию тому, кто ему это говорит. И не задумывается, сколько там народу погибнет. А пригрозили лично его семье - и градус категоричности резко снизился.

А чтобы вы сделали на его месте?

[MASTROYANI]

Дельное предложение однако  Обсуждаем события серии, стараясь оставаться в рамках он-топа. Дальнейшие рассуждения на тему морали и чести Неда Старка лучше перенести например сюда.

Прошу прощения, но протестую. Как правильно кто-то заметил, книжный и сериальный Нед сильно разнятся. У только читавших книгу может сложиться мнение, что Нед отдавал приказы направо и налево, чтобы, например, начать гражданскую войну.

[MASTROYANI]

С того, что пока про войско не узнал, Роберт убийц к ним не посылал.

Неужели? А не из-за того, что у Дени будет наследник?

[Daranova]

а вот мне очень клятва Ночного дозора и как ее Сэм и Джон принесли ))

сколько можно уже про несчастного Неда ) Джейме верно сказал: "Poor Ned Stark. Brave man,
terrible judgement."

[AllX]

Ну Нед все таки не японский дайме и простые люди для него тоже люди, что видно хотя бы по истории с Микой.

Так смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика...

Да и вообще любой лорд в Вестеросе обязан защищать своих крестьян, что в тексте тоже весьма четко присуствует.

Своих - да, а до чужих ему какое дело?

Ценность человеческой жизни была весь аграрный период истории очень невысока. Без антибиотиков и прочих вещей медицинских люди дохнут, как мухи.

При том что в средневековой Европе был постоянный избыток населения, то есть народу было больше чем могло прокормиться с тем уровнем развития хозяйства. Отсюда и особая кровавость всех гражданских, религиозных войн, реформаций и инквизиций.
Обратите внимание на спокойствие средневековых и более поздних источников, повествующих о поголовном истреблении жителей городов и целых областей, захваченных в ходе постоянных войн. Поражает хладнокровие, с каким художники-современники изображали всякого рода изуверства. Вспомните Дюрера и Кранаха, вспомните гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей.
В 1209 году сожжением города Безье (из семи тысяч жителей не уцелел ни один) начались длившиеся полвека Альбигойские войны, в ходе которых была вырезана половина населения Южной Франции.
По приказу Чезаре Борджиа семь тысяч жителей города Капуи было перебито прямо на улицах.
Английская королева-девственница Елизавета I казнила 89 тысяч своих подданных — и это тоже был способ борьбы с перенаселением.
За время Тридцатилетней войны Германия практически обезлюдела.
Кромвелевская расправа над Ирландией стоила жизни большинству ирландцев.
Не менее ужасающими были зверства испанцев в Нидерландах, шведов в Польше.
В Вандее храбрые революционеры уничтожили от 400 тысяч до миллиона человек. И так далее.
Так что вырезание "лишних" ртов было в порядке вещей. Вот поэтому Нед так спокойно относится к возможным жертвам грядущей Гражданской войны. Это полностью вписывается в его "принципы"...
Кстати, гражданская война и её ужасы описаны Мартином (как и весь мир Вестероса) абсолютно чётко по канонам средневековой Европы.

[AllX]

Вспоминаем сьера Дункана Высокого который в аналогичной ситуации дал царственной особе по морде.

Ну насколько я помню, он, вроде, не знал что это царская особа, когда бил её по морде...

[mary]

У только читавших книгу

Как это понимать

[Сэм]

У Роберта детей как грязи! Тем более в средневековье к детям относились без сегодняшнего пиетета. Вы опять путаете времена...

Бастарды.К ним действительно отношение было другое,вплость до недавнего времени.А к законным в Песне показано отношение - не надо приводить примеры из средневековья,Вестерос - выдуманная реальность.

[AllX]

Вестерос - выдуманная реальность.

Выдуманная, но не на пустом месте. Сам Мартин говорил что взял за основу Войну Алой и Белой Роз. Да и весь описываемый мир чётко вписывается в средневековые европейские концепции...

[MASTROYANI]

Как это понимать

Очень просто. Вариантов 2:
1) Кто-то не смотрит сериал
2) Новичок, зашедший на форум, и тоже не смотревший сериал.

[mary]

Очень просто. Вариантов 2:
1) Кто-то не смотрит сериал
2) Новичок, зашедший на форум, и тоже не смотревший сериал.

Но это подраздел обсуждения сериала. Как можно обоснованно обсуждать то, чего не видел? "Говорят, Нед там такой..."?

[MASTROYANI]

Дальнейшие рассуждения на тему морали и чести Неда Старка лучше перенести например сюда.

Чьи слова? Зачем переносить обсуждение сериала в обсуждение книги?

И о сериале.
Серия не понравилась. Всё как-то нудно стало и затянуто.
Тайвин - не лорд, а мясник на каком-то рынке. Под разделывание тушки на продажу на рынке(кстати лагерь рынок и напоминает больше) объясняет своему нерадивому сыночку как надо себя вести и прочее. Понимание того, что он лорд, приходит только тогда, когда он дает Джейме 30к штыков. Тем самым, можно сказать, начиная гражданскую войну.
Мизинец - "облико морале" в бордело. Смешно. Рассуждения о своей чести для другой приправленные разговорами о игре престолов. Не поверил ни единому слову. К слову, Роуз отлично бы смотрелась на месте Дени.
Дрого - ритуальные танцы у костра. Думал сейчас мамонта затащат и освежуют, а потом все вместе сожрут. 
Теон - как правильно здесь уже замечали, такое впечатление, что он проплатил свое участие. Сцена абсолютно неуместна. Понравилась разве что Аша с тонким английским юмором, это хоть как-то скрасило эту сцену. А так можно было оставить только разговор с мейстером, существенно ничего бы не изменилось.

Понятно, что есть как бы магия и все такое, но ведь все уверены в том, что в следующей серии мы увидим Арью и Сансу? А между прочим в конце 6-ой серии Нед сказал им собираться обратно в Винтерфелл, а за это время та же Роуз смогла прикатить из Винтерфелла в КГ. Да за это время уже можно было 100 раз собрать свои вещички( и вывезти остатки золота, если он конечно осталось  , из КГ). Да и вообще складывается такое впечатление, что некоторые либо обладают личным телепортом, либо у них заклинание какое-то, либо просто чит. Что подтверждает мальчик в восточных землях: тело Роберта не успело еще остыть, а письмо Джораху уже доставлено.

[mary]

Чьи слова? Зачем переносить обсуждение сериала в обсуждение книги?

Это было обсуждение персонажа, с приведением цитат из книг, перевалившеe за рамки обсуждения серии.

К слову, Роуз отлично бы смотрелась на месте Дени.

[Mezeh]

Так смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика...Своих - да, а до чужих ему какое дело?При том что в средневековой Европе был постоянный избыток населения, то есть народу было больше чем могло прокормиться с тем уровнем развития хозяйства...

В списке сплошные передержки. Истреблять крестьян было невыгодно, а кто пахать то будет? И избыток населения был далеко не всегда. Например после эпидемии "Черной Смерти" образовалась настолько острая нехватска рабочих рук, что в Англии пришлось ввесто закон о максимальной поденной плате работникам, чтобы более богатые феодалы не сманивали крестьям у менее богатых.
Расправа над восставшими Жаками во Франции остановилась весьма быстро, не было и истребления восставших горожан. Жестокость была средством устрашения, но к геноциду не прибегали.
Максимальная жестокость наблюдалась, когда к порчим добавлялся религиозный фактор - "еретиков" могли вырезать подчистую, но это меньшая часть средневековых войн.

[AllX]

К слову, Роуз отлично бы смотрелась на месте Дени.

А не старовата?