Таверенство

[vitalinya]

Задался вопросом:если Ранд таверен может ли это повлиять на его навыки управлению саидин количественно и качественно?Ведь я так понимаю что он своим влиянием может исполнять самые маловероятные события. как при встрече с Эг в ББ. Или поспевшие яблоки и неиспорченное зерно. Задумался када просматривал 32 главу. Ведь до селе он не показывал такой силы ранее и техникой управления такого большого количества потоков. Это умение ЛТТ или чтото связанное с его таверен-умением? Лично мне непонятно.

[wRAR]

Или поспевшие яблоки и неиспорченное зерно.

Это его Драконство,  а не просто таверенство.

[Phoenix_1973]

Задался вопросом:если Ранд таверен может ли это повлиять на его навыки управлению саидин количественно и качественно?Ведь я так понимаю что он своим влиянием может исполнять самые маловероятные события. как при встрече с Эг в ББ. Или поспевшие яблоки и неиспорченное зерно. Задумался када просматривал 32 главу. Ведь до селе он не показывал такой силы ранее и техникой управления такого большого количества потоков. Это умение ЛТТ или чтото связанное с его таверен-умением? Лично мне непонятно.

   Таверенство на владение ЕС не влияет , оно влияет на вероятностные события . Зерно и онемевший Совет ББ сюда подходят . Яблоки и расправа над Отродьями под Марадоном - нет . Здесь , видимо , знания ЛТТ сказались .

[Nick]

Или поспевшие яблоки и неиспорченное зерно.

Это не связано с та'веренством. Оно влияет на вероятности, а вероятности, что яблоки в момент расцветут нет. Неиспорченное зерно и поспевшие яблоки - воздействие самого просветлённого Ранда, а не та'веренства. Земля едина с Драконом, а Дракон един с землёй.

Ведь до селе он не показывал такой силы ранее и техникой управления такого большого количества потоков. Это умение ЛТТ или чтото связанное с его таверен-умением? Лично мне непонятно.

Возможно, воздействие просветеления, но никак не та'веренства. Оно не влияет на ченнелирование. А вот просветление возможно может на это влиять.

Это его Драконство,

Просветлённое Драконство. 

Зерно

Вообще-то зерно портилось от воздействия Тёмного, а Ранд теперь его временно деактивирует. Так что спасённое зерно - воздействие просветлённого Ранда, а не та'веренства.

Яблоки

Яблоки созрели явно под воздействием просветления. Земля едина с Драконом, а Дракон един с землёй.

[Phoenix_1973]

Так что спасённое зерно - воздействие просветлённого Ранда, а не та'веренства. Яблоки созрели явно под воздействием просветления. Земля едина с Драконом, а Дракон един с землёй.

   Мне кажется это такое образное выражение . Просветление безусловно сыграло здесь свою роль , поменяв негативную составляющую таверенства на позитивную . Но то зерно , что уже испортилось хорошим ведь не стало , только то что было в ещё не открытых мешках , на которые махнули рукой - так что здесь игра вероятностей имела место  .
  Случай с яблоками из другой оперы . Увы , ПоВа Ранда нам не дали в этот момент , иначе и загадки бы не было , но вспомним что даже Элайда могла вырастить розы с помощью ЕС , а в Эпоху Легенд существовали намного более мощные Плетения и ЛТТ вполне мог их знать и применить на тех самых яблонях . Вот если бы яблоки вдруг выросли на дубах или березах , тогда можно было бы говорить о Чуде , а так - ЕС в действии , имхо 

[Эоэлла]

Мне кажется это такое образное выражение .

РД однозначно выразился, что в мире КВ это не просто образное выражение. Что до зерна, все это выглядит очень подозрительным, лично я не сомневаюсь в том, что на момент, когда Ранд покидал Арад Доман, испортившимся было все зерно.

[Ингтар]

Это не связано с та'веренством. Оно влияет на вероятности, а вероятности, что яблоки в момент расцветут нет. Неиспорченное зерно и поспевшие яблоки - воздействие самого просветлённого Ранда, а не та'веренства. Земля едина с Драконом, а Дракон един с землёй. Возможно, воздействие просветеления, но никак не та'веренства. Оно не влияет на ченнелирование. А вот просветление возможно может на это влиять. Просветлённое Драконство.  :DВообще-то зерно портилось от воздействия Тёмного, а Ранд теперь его временно деактивирует. Так что спасённое зерно - воздействие просветлённого Ранда, а не та'веренства. Яблоки созрели явно под воздействием просветления. Земля едина с Драконом, а Дракон един с землёй.

Согласен со всем, разве что хочу добавить, что порчу еще могло усиливать "потемнение" души Дракона до просветления

[Phoenix_1973]

РД однозначно выразился, что в мире КВ это не просто образное выражение.

   Да , неточно выразился . Это наиболее понятное для англоязычной аудитории , воспитанной на артуровском цикле , выражение . Можно сказать более обобщенно - Дракон это инструмент Узора с обратной связью 

Что до зерна, все это выглядит очень подозрительным, лично я не сомневаюсь в том, что на момент, когда Ранд покидал Арад Доман, испортившимся было все зерно.

Ну я тоже , в общем то , не сомневаюсь что оно бы оказалось испортившимся , если бы мешки в тот момент вскрыли . Фишка в том , что на них махнули рукой , что вполне вписывается в случайность подверженную воздействию таверенства .

[Nick]

Мне кажется это такое образное выражение .

Robert Jordan evidently left strong notes regarding the fact that the quote we heard early on in the story from Thom about "The Dragon is one with the land and the land is one with the Dragon" will be emphasized towards the end of the story.When people complained that only bad ta'veren things happened in Bandar Eban when Rand was there with no offsetting good things this was an example that as Rand has hardened and become darker the land has also grown more dark. The spoiling of all the food at once was also caused by the darkness in Rand.

Так что это не образное выражение, а реальная взаимосвязь Дракона и земли.

Просветление безусловно сыграло здесь свою роль , поменяв негативную составляющую таверенства на позитивную .

Ещё раз. Та'веренство влияет на вероятности, а вероятности созревания яблок с такой скоростью нет, а соответственно это не та'веренство.

Случай с яблоками из другой оперы . Увы , ПоВа Ранда нам не дали в этот момент , иначе и загадки бы не было , но вспомним что даже Элайда могла вырастить розы с помощью ЕС , а в Эпоху Легенд существовали намного более мощные Плетения и ЛТТ вполне мог их знать и применить на тех самых яблонях .

Элайда поддерживала розы в цветущем состоянии, вроде. И в ЭЛ при выращивании использовали Нимов. Тут же Нимов с их способностью сверхбыстро выращивать что-либо не было, так что скорее всего простветление.

Согласен со всем, разве что хочу добавить, что порчу еще могло усиливать "потемнение" души Дракона до просветления

Так оно и было.

When people complained that only bad ta'veren things happened in Bandar Eban when Rand was there with no offsetting good things this was an example that as Rand has hardened and become darker the land has also grown more dark.

[Nick]

Ну я тоже , в общем то , не сомневаюсь что оно бы оказалось испортившимся , если бы мешки в тот момент вскрыли . Фишка в том , что на них махнули рукой , что вполне вписывается в случайность подверженную воздействию таверенства .

Вообще-то продовольствие портилось от воздействия Тёмного. В Бандар Эбане Ранд своим потемнением невольно поспособствовал этому. А воздействие Тёмного деактивирует просветлённость Ранда, а не та'веренство.

[Эоэлла]

Фишка в том , что на них махнули рукой , что вполне вписывается в случайность подверженную воздействию таверенства .

Остался зазор для объяснений Ранда, который, очевидно, не хотел декларировать свою "просветленность" в духе Масимы. Но, ИМХО, и в случае порчи зерна, и в случае его прихода в супернорму, дело было именно в единстве земли и Дракона - и это нечто большее, чем просто та'веренство. К концу ГБ он практически скатился в Тень и, фактически, усиливал ее влияние вокруг себя, облекшись Светом - обрел свою суть, стал проводником сил творения, тем, что мы называем, Просветленным Драконом, и способствует уже их воцарению.

[Rubanok]

Вообще-то, в данном случае, порченное зерно, не дающий урожая сад и прочее это не естественные события по своей сути, т.к. тут имело место влияние ВПТ. Эти явления носили систематический злонамеренный характер. Они никак не вписываются в систему Узора, где соблюдается определенный баланс. Та'верен же в сути своей появляется, чтобы этот баланс поддержать. Зерно и другие продукты НЕ должны так быстро портится, сад ДОЛЖЕН цвести/давать урожай в определенный срок. Эти "правила", физические, химические и т.д. законы мироздания были нарушены Темным извне. Поэтому присутствие та'верена как раз таки может это исправить ибо он центральная нить Узора. Влияет ли просветление Ранда (я сейчас не о предположительной квинтессенции ЕС в нем, а о чисто эмоционально-психическом состоянии) и его предыдущее потемнение на ситуацию? Конечно да. Потому что вокруг него свиваются ВСЕ нити Узора, вплоть до мельчайшей песчинки и чем ближе тем туже. А поскольку его нить бытия из-за этого определяет формирующийся рисунок Узора, то конечно же его состояние будет сказываться на окружающих его вещах, существах и явлениях, т.к. он "тянет" их за собой, и не только на физическом уровне, но и на уровне их восприятия/отношения.

[Phoenix_1973]

Так что это не образное выражение, а реальная взаимосвязь Дракона и земли.

Ну так зерно это всё-таки не земля , так что выражение не столь уж точное , просто красивое и привычное читавшим о Короле-Рыбаке .

 

И в ЭЛ при выращивании использовали Нимов. Тут же Нимов с их способностью сверхбыстро выращивать что-либо не было, так что скорее всего простветление. Так оно и было.

 Нимов использовали да'шайн Айил вместе с Огир . Ни те , ни другие направлять не умели . Что делали АС - нам не показано и не вижу причин , по которым не могло существовать плетений для ускоренного роста . Элайда с розами пусть маленькое , но хоть какое подтверждение такой возможности .

[Эоэлла]

И все же - это нечто большее, чем просто та'веренство. Сад УЖЕ отцвел и урожай погиб, а зерно УЖЕ испортилось. Необходимо было нечто большее, чем усиление вероятности падения плохо закрепленной шиферной плиты, чтобы вернуть все даже не в норму, а превзойти ее, перекренив чаши весов в другую сторону.

[Rubanok]

Ну так зерно это всё-таки не земля , так что выражение не столь уж точное , просто красивое и привычное читавшим о Короле-Рыбаке .

Вообще-то как раз таки точное, поскольку Ранд сильнейший та'верен.