Яндекс.Метрика Битвы Новейшего Времени - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Битвы Новейшего Времени

Автор Ailene Marcasiev, 03 июня 2011, 21:18

« назад - далее »

Величайшая битва Новейшего Времени:

Перекопско-Чонгарская операция
0 (0%)
Варшавская операция
3 (18.8%)
Битва на реке Эбро
0 (0%)
Битва за Ленинград
3 (18.8%)
Битва за Москву
8 (50%)
Нападение на Перл-Харбор
4 (25%)
Морское сражение у атолла Мидуэй
5 (31.3%)
Сражение за остров Гуадалканал
3 (18.8%)
Сражение при Эль-Аламейне
3 (18.8%)
Сталинградская битва
14 (87.5%)
Курская битва
7 (43.8%)
Высадка союзных войск в Нормандии Операция "Оверлорд"
3 (18.8%)
Сражение в Арденнах
2 (12.5%)
Битва за Берлин
4 (25%)
Война во Вьетнаме
2 (12.5%)
Шестидневная война на Ближнем Востоке
2 (12.5%)
Афганская война
2 (12.5%)
Англо-аргентинский конфликт
0 (0%)
Операция "Буря в Пустыне"
3 (18.8%)

Проголосовало пользователей: 16

игорь

Цитата: Мингрейв от 27 июня 2011, 17:22Только немцам ненужны были танки видимо совсем для удачной войны.
Почему же нужны. нужны и они отлично умели их применять, а наши научились только к 1943му, да и не только наши - Роммель тоже три года гонял инглишей по Африке теми же танковыми клиньями, а после в обороне устроил им трепку (Эль Аламейн начался далеко не гладко).
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 27 июня 2011, 18:09
Почему же нужны. нужны и они отлично умели их применять, а наши научились только к 1943му, да и не только наши - Роммель тоже три года гонял инглишей по Африке теми же танковыми клиньями, а после в обороне устроил им трепку (Эль Аламейн начался далеко не гладко).
Наши не научились. У немцем практические не было таков, и те вышли из строя очень быстро.
Танк клиньями не гоняют, кроме самоубийц.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

feone

Цитата: Aleksej_3000 от 26 июня 2011, 15:52А на это очень хорошо кто то из наших же военных сказал, вроде адмирал Кузнецов - неожиданность это не для военных, военный должен всегда ожидать.
В идеале. А в действительности - обычный русский/советский/российский бардак, усугубленный троевластием: командир/комиссар/особист. Благо, если они работали сообща. А если это были лебедь, рак и щука, что случалось не так уж редко? Кстати, флот действительно был более готовым, но это не помешало тому же Балтийскому флоту косячить (по мемуарам Ладинского).
Цитата: Aleksej_3000 от 27 июня 2011, 02:29Приказ командующего фронта по готовности номер 1 этого недостаточно для командира истрибительного полка?
Если он его получил вообще, так как связь была нарушена чуть ли не от Бреста и Чопа до Москвы ("не отвечает ни Москва, ни Киев, ни Луцк" - Рокоссовский, примерно также описывает события на западном направлении Руссиянов), если он его получил вовремя и если самолёты были не на профилактическом ремонте в разобранном состоянии. Правда в том, что то, что у немцев действительно было поставлено лучше, а у нас - не очень, так это разведка и диверсии. Кстати, интересно, куда смотрело всесильное ведомство Берии, пропустив на нашу территорию столько диверсантов, что они порушили всю телефонную связь на территории Белоруссии и Украины. И ещё одна деталь: РЛС тогда не было, первыми они появились у британцев в 1943 году. Так что с точки зрения неба, преимущество было у того, кто наносил первый удар, особенно, если он знал точно местонахождение аэродромов.

feone

Цитата: Aleksej_3000 от 05 июня 2011, 17:37А переломный момент 11 сентября - когда войска под командованием Варошилова не позволили немцам захватить город.
Советую обратиться к более точной информации. Результат может оказаться совсем не таким. Не верить Ладинскому у меня нет никаких оснований. И дата - 10 сентября, а не 11-е, и персона малость не та.

игорь

Цитата: Мингрейв от 27 июня 2011, 20:29У немцем практические не было таков, и те вышли из строя очень быстро.
Танк клиньями не гоняют, кроме самоубийц.
Ога. об этом забыли оповестить генштаб рейха и он этими клиньями всю Европу разогнал. Американцы в первую в заливе применили туже самую тактику и так же успешно. Дело в другом - Блицкриг не рассчитан на затяжную войну и если было так, как неумело врет Солонин, то у немцев все должно было получиться в СССР.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 27 июня 2011, 04:39а удачно воевали мехкорпуса только те
Игорь, обсуждали, но я не помню, что бы хоть один мехкорпус удачно воевал.

Aleksej_3000

Цитата: feone от 28 июня 2011, 01:39усугубленный троевластием:
Только двоевластием - особисты властью не обладали. Они были просто исполнителями в руках политруководителй.

Цитата: feone от 28 июня 2011, 01:39Если он его получил вообще, так как связь была нарушена чуть ли не от Бреста и Чопа до Москвы
Как можно нарушить радиосвязь? А ведь рации были в каждом батальоне и выше. Даже в некоторых ротах были. Армейские радиостанции обеспечивали многоканальную и засекреченую связь. Во всех фронтах, армиях и корпусах раций было достаточно.
Это не связь нарушина была, это были послевоенные  оправдания того разгрома первых трех месяцев.

Цитата: feone от 28 июня 2011, 01:39пропустив на нашу территорию столько диверсантов
Это уже из оперы про парашютистов. В группах армии центр, север, юг действовало всего по одной рете диверсантов.



Цитата: feone от 28 июня 2011, 01:45И дата - 10 сентября, а не 11-е, и персона малость не та.
Назовите пожалуйста персону. Сразу говорю Жукова или Федюнинского не предлагать - они до 13 сентября в Москве.

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 28 июня 2011, 03:52как неумело врет Солонин
Игорь, а можно попадробнее где он врет? Желательно с цифрами.

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 28 июня 2011, 04:44Игорь, обсуждали, но я не помню, что бы хоть один мехкорпус удачно воевал.
Да тот же Рябушев.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мингрейв

Цитата: игорь от 28 июня 2011, 03:52Ога. об этом забыли оповестить генштаб рейха и он этими клиньями всю Европу разогнал. Американцы в первую в заливе применили туже самую тактику и так же успешно. Дело в другом - Блицкриг не рассчитан на затяжную войну и если было так, как неумело врет Солонин, то у немцев все должно было получиться в СССР.
Немцы не гоняли клиньями танки, американцы тем более. Американцы атаковали в самое незащищённое место.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 28 июня 2011, 07:34
Да тот же Рябушев.
И в чем его удача составляла? В том что его разгромили за две недели, а не за одну как остальные?
Имея многократное преимущество по всем параметрам военной инфраструктуры, имея радиостанции в ротах, имея сверхмощные пушечные УРы откотиться к Москве это разгром.

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 28 июня 2011, 11:12имея сверхмощные пушечные УРы откотиться к Москве это разгром.
Да где такие УРы то опять были - недоделки в которых чудом держались некоторое время зацепившиеся за них части?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

Цитата: Мингрейв от 28 июня 2011, 10:42Немцы не гоняли клиньями танки, американцы тем более. Американцы атаковали в самое незащищённое место.
Не клином построением. Странно ,что сами американцы так считают и нестесняясь говорят о применении тактики немцев начала ВМВ.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Met Couton

вы опять скатились к осбуждению начала ВОВ. :)

это все есть в другой теме.


Цитата: Aleksej_3000 от 28 июня 2011, 10:12
И в чем его удача составляла? В том что его разгромили за две недели, а не за одну как остальные?
Имея многократное преимущество по всем параметрам военной инфраструктуры, имея радиостанции в ротах, имея сверхмощные пушечные УРы откотиться к Москве это разгром.
отмечу лишь то, что с ваших же слов корпус продержался все же на неделю больше остальных, т.е целую неделю держался практически в одиночку без подержки авиации. Это очень много на тот момент.
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©

Мингрейв

Цитата: игорь от 29 июня 2011, 08:48Не клином построением. Странно ,что сами американцы так считают и нестесняясь говорят о применении тактики немцев начала ВМВ.
Американцы использовали как немцы, только немцы не как красная армия, немцы не использовали танки против обороны, в начале войны, а в конце скатились к советской тактике, малоэффективной.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.