Битвы Новейшего Времени

[игорь]

Только немцам ненужны были танки видимо совсем для удачной войны.

Почему же нужны. нужны и они отлично умели их применять, а наши научились только к 1943му, да и не только наши - Роммель тоже три года гонял инглишей по Африке теми же танковыми клиньями, а после в обороне устроил им трепку (Эль Аламейн начался далеко не гладко).

[Мингрейв]

Почему же нужны. нужны и они отлично умели их применять, а наши научились только к 1943му, да и не только наши - Роммель тоже три года гонял инглишей по Африке теми же танковыми клиньями, а после в обороне устроил им трепку (Эль Аламейн начался далеко не гладко).

Наши не научились. У немцем практические не было таков, и те вышли из строя очень быстро.
Танк клиньями не гоняют, кроме самоубийц.

[feone]

А на это очень хорошо кто то из наших же военных сказал, вроде адмирал Кузнецов - неожиданность это не для военных, военный должен всегда ожидать.

В идеале. А в действительности - обычный русский/советский/российский бардак, усугубленный троевластием: командир/комиссар/особист. Благо, если они работали сообща. А если это были лебедь, рак и щука, что случалось не так уж редко? Кстати, флот действительно был более готовым, но это не помешало тому же Балтийскому флоту косячить (по мемуарам Ладинского).

Приказ командующего фронта по готовности номер 1 этого недостаточно для командира истрибительного полка?

Если он его получил вообще, так как связь была нарушена чуть ли не от Бреста и Чопа до Москвы ("не отвечает ни Москва, ни Киев, ни Луцк" - Рокоссовский, примерно также описывает события на западном направлении Руссиянов), если он его получил вовремя и если самолёты были не на профилактическом ремонте в разобранном состоянии. Правда в том, что то, что у немцев действительно было поставлено лучше, а у нас - не очень, так это разведка и диверсии. Кстати, интересно, куда смотрело всесильное ведомство Берии, пропустив на нашу территорию столько диверсантов, что они порушили всю телефонную связь на территории Белоруссии и Украины. И ещё одна деталь: РЛС тогда не было, первыми они появились у британцев в 1943 году. Так что с точки зрения неба, преимущество было у того, кто наносил первый удар, особенно, если он знал точно местонахождение аэродромов.

[feone]

А переломный момент 11 сентября - когда войска под командованием Варошилова не позволили немцам захватить город.

Советую обратиться к более точной информации. Результат может оказаться совсем не таким. Не верить Ладинскому у меня нет никаких оснований. И дата - 10 сентября, а не 11-е, и персона малость не та.

[игорь]

У немцем практические не было таков, и те вышли из строя очень быстро.
Танк клиньями не гоняют, кроме самоубийц.

Ога. об этом забыли оповестить генштаб рейха и он этими клиньями всю Европу разогнал. Американцы в первую в заливе применили туже самую тактику и так же успешно. Дело в другом - Блицкриг не рассчитан на затяжную войну и если было так, как неумело врет Солонин, то у немцев все должно было получиться в СССР.

[Aleksej_3000]

а удачно воевали мехкорпуса только те

Игорь, обсуждали, но я не помню, что бы хоть один мехкорпус удачно воевал.

[Aleksej_3000]

усугубленный троевластием:

Только двоевластием - особисты властью не обладали. Они были просто исполнителями в руках политруководителй.

Если он его получил вообще, так как связь была нарушена чуть ли не от Бреста и Чопа до Москвы

Как можно нарушить радиосвязь? А ведь рации были в каждом батальоне и выше. Даже в некоторых ротах были. Армейские радиостанции обеспечивали многоканальную и засекреченую связь. Во всех фронтах, армиях и корпусах раций было достаточно.
Это не связь нарушина была, это были послевоенные  оправдания того разгрома первых трех месяцев.

пропустив на нашу территорию столько диверсантов

Это уже из оперы про парашютистов. В группах армии центр, север, юг действовало всего по одной рете диверсантов.

И дата - 10 сентября, а не 11-е, и персона малость не та.

Назовите пожалуйста персону. Сразу говорю Жукова или Федюнинского не предлагать - они до 13 сентября в Москве.

[Aleksej_3000]

как неумело врет Солонин

Игорь, а можно попадробнее где он врет? Желательно с цифрами.

[игорь]

Игорь, обсуждали, но я не помню, что бы хоть один мехкорпус удачно воевал.

Да тот же Рябушев.

[Мингрейв]

Ога. об этом забыли оповестить генштаб рейха и он этими клиньями всю Европу разогнал. Американцы в первую в заливе применили туже самую тактику и так же успешно. Дело в другом - Блицкриг не рассчитан на затяжную войну и если было так, как неумело врет Солонин, то у немцев все должно было получиться в СССР.

Немцы не гоняли клиньями танки, американцы тем более. Американцы атаковали в самое незащищённое место.

[Aleksej_3000]

Да тот же Рябушев.

И в чем его удача составляла? В том что его разгромили за две недели, а не за одну как остальные?
Имея многократное преимущество по всем параметрам военной инфраструктуры, имея радиостанции в ротах, имея сверхмощные пушечные УРы откотиться к Москве это разгром.

[игорь]

имея сверхмощные пушечные УРы откотиться к Москве это разгром.

Да где такие УРы то опять были - недоделки в которых чудом держались некоторое время зацепившиеся за них части?

[игорь]

Немцы не гоняли клиньями танки, американцы тем более. Американцы атаковали в самое незащищённое место.

Не клином построением. Странно ,что сами американцы так считают и нестесняясь говорят о применении тактики немцев начала ВМВ.

[Met Couton]

вы опять скатились к осбуждению начала ВОВ.

это все есть в другой теме.

И в чем его удача составляла? В том что его разгромили за две недели, а не за одну как остальные?
Имея многократное преимущество по всем параметрам военной инфраструктуры, имея радиостанции в ротах, имея сверхмощные пушечные УРы откотиться к Москве это разгром.

отмечу лишь то, что с ваших же слов корпус продержался все же на неделю больше остальных, т.е целую неделю держался практически в одиночку без подержки авиации. Это очень много на тот момент.

[Мингрейв]

Не клином построением. Странно ,что сами американцы так считают и нестесняясь говорят о применении тактики немцев начала ВМВ.

Американцы использовали как немцы, только немцы не как красная армия, немцы не использовали танки против обороны, в начале войны, а в конце скатились к советской тактике, малоэффективной.