Битвы Новейшего Времени

[игорь]

В Арденнах? Не предпологали французы что там будет наступление.

Не предполагали ,но войска были там, когда немцы прорвались в Арденнах ,то французы отошли на следующий подготовленный рубеж обороны .но и там немцы с трудом. медленно, но прорвали оборону на участках 7й и 10й армий (не только там, но на этих участках самое упорное сопротивление было), но даже тогда французы держались неплохо - пока была авиация вели удачные местами контратаки.
Кстати - иногда в атаке немцы использовали построение танков клином.

[Aleksej_3000]

но даже и без этого - в них практически нельзя было сражаться из за проблем с вентиляцией

Игорь, эти укрепления были приняты комиссией. И следовательно в них могли сражаться.
Что касается вентиляции, то в Т-34 и КВ с этим тоже была проблема, однако это не мешало на танках воевать. А на первых немецких и английских танках тоже были серьезные проблемы. И тоже они воевали.
Главное воевать в укрытии всегда лучше, чем в голой степи.

[игорь]

эти укрепления были приняты комиссией.

До того, как был произведен демонтаж и комиссия их хоть и приняла ,но была масса замечаний.

Что касается вентиляции, то в Т-34 и КВ с этим тоже была проблема, однако это не мешало на танках воевать

Именно поэтому в движущихся танках иногда открывали люки и в советских и в немецких - достаточно найти и посмотреть интервью взятые у ветеранов участников Курской бойни с обеих сторон.

Да и УРы эти - это не сплошная стена, в нескольких местах прорвались ,обошли-отрезали и долго они не протянут, у французов вон тоже были УРы Мажино....

[Aleksej_3000]

но была масса замечаний

Игорь, под Москвой и Сталинградом воевали в чем предется, знаменитый дом Павлова это вам не крепость, там нет бронедверей, там нет метрового бетона и нет поддерживающих огневых точек. Там нет всего что было на Линии Молотова не говоря ужепро линию Сталина. Но там было главное - там были солдаты которые сражались. И в результате немец дальше не пошел. Если бы мехкорпуса на западной границы выполнели воевали и выполнели бы возложеные на них задачи по Директивам 1/3 то немец никогда бы не дошел не только до Москвы и Ленинграда, он до Минска бы и Белостока не добрался бы. А в сентябре 1941 советские солдаты были бы в Берлине

[Aleksej_3000]

движущихся танках иногда открывали люки

Как видешь решение очень простое, а бронедвери всегда находятся с тыла и это гораздо безопасней чем открытый люк в танке. (Кстати у Т-34 40 года выпуска люка в крыше не было, там поднималась сама крыша, точнее половина.

УРы эти - это не сплошная стена, в нескольких местах прорвались

А вот это неправда - Линия Молотова, как и линия Сталина многоэшелонная, подкрепленая соседними огневыми точками оборонительное сооружение. В отличии от линии Мажино  ее обойти нельзя.

И главное есть гораздо более слабое укрепление - Линия Манергейма, там вообще всего 7 артдотов, остальные пулеметные, и их 230 Дотов , а не тысячи. И сколько они сопративлялись превосходящим силам СССР.

[Мингрейв]

Не предполагали ,но войска были там, когда немцы прорвались в Арденнах ,то французы отошли на следующий подготовленный рубеж обороны .но и там немцы с трудом. медленно, но прорвали оборону на участках 7й и 10й армий (не только там, но на этих участках самое упорное сопротивление было), но даже тогда французы держались неплохо - пока была авиация вели удачные местами контратаки.
Кстати - иногда в атаке немцы использовали построение танков клином.

А что конкретно было в этих боях? Вероятно танки шли из глубины наступающих войск и действовали после того как противник был сломлен.

[игорь]

Линия Манергейма, там вообще всего 7 артдотов, остальные пулеметные, и их 230 Дотов , а не тысячи. И сколько они сопративлялись превосходящим силам СССР.

Когда подошли с умом - началлось Ворошиловское наступление и ее прорвали на 4й день.

(Кстати у Т-34 40 года выпуска люка в крыше не было

У какого именно - сотни различий у каждого танка из одной серии.

А в сентябре 1941 советские солдаты были бы в Берлине

Стойкость ,мужество и умелые командиры это хорошо и все это было у РККА, но почему противника то не учитывать или приписывать ему глупость.

Линия Молотова, как и линия Сталина многоэшелонная, подкрепленая соседними огневыми точками оборонительное сооружение.

И в каком состоянии на 1941й? Открытые бронедвери не значат - хорошее проветривание, а еще сколько там было воды .провианта и боеприпаса? - некоторые части и держались на УРах пока было чем.

А что конкретно было в этих боях? Вероятно танки шли из глубины наступающих войск и действовали после того как противник был сломлен.

Танки шли прорывая лигию обороны ,а затем уже другие части расширяли бреш в обороне. Французы же сделали тоже .что и наши позднее - придавале пехоте танки дробя мех дивизии и несмотря на то ,что некоторые модели танков значительно превосходили любой танк Вермахта - этим дроблением они сводили на нет всю танковую силу.

[feone]

До приказа от 13 сентября о назначении Жукова командующим фронтом он не имел никакого права отдавать приказы по Ленинградскому фронту.

Ну, ладно, Ладинский мог и ошибиться с датами.

2. Трибуц никогда не подчинялся не Ворошилову, не Жукову не любому другому командующему. Флот подчинялся Кузнецову. Поэтому отдать приказ Жуков никак не мог.

Это что, флот и фронт работали спинами друг к другу? Вы представляете, какой это бардак должно означать? Это что, любое решение о взаимодействии должно было согласовываться через Москву? Это была бы система командования, которая совершенно не годится для военного времени.

3. Я сам кораблестроитель (громко, но тем не менее я знаю как проектируются и эксплуатируются корабли), и я лично читал в Воспоминаиях как Жуков отдал приказ принять на корабли по три комплекта боеприпасов. Вы знаете после этого Жуков для меня как военный  гений просто упал ниже плинтуса. Боеприпас на корабле, в отличие от орудия на суше храниться в строго отведеных местах и связано это не только с тем что разместить в проходах сняряды и картузы с метательным зарядом сложно, и с невозможностью четкой подачи этих боезапасов к орудиям, но главное  это нарушение ОСТОЙЧИВОСТИ корабля.  А он приказал и разместил.

Сухопутник о таких тонкостях знать был не обязан, скорее всего предпочли решить проблему, а не объяснять, что это невозможно. Только вот почему-то часть моряков, по крайней мере, считали это решение правильным.

4. Никто никогда не отдавал приказ об подготовки к уничтожению кораблей БФ.

Был приказ о разработке такого плана, читайте внимательнее. Когда необходимость хотя бы разрабатывать его на бумаге отпала, это было воспринято с облегчением.

[feone]

Да они могли забрасываться и группами и годами. Весь вопрос когда они начали валить и резать линии связи. Это началось за час-два до начала боевых действий. И при этомкучу линий связи они просто не знали.

В 21:00 21-го июня - Руссиянов и 22:00 - по данным Рокоссовского.
И это было не у самой границы.

На 1941 средств у Германии нарушить радиосвязь по фронту в 1200 км и глубиной 600 не было. Сегодня это сделать может только ЭМИ после ядерного удара. И то на короткий промежуток времени

Речеподобный сигнал на нужных частотах в противофазе - забить эфир в широкой полосе. Достаточно это сделать на относительно близкое расстояние, чтобы начался всеобщий бардак и нарушилось управление. В тем, что мы сами им раскрыли все наши секреты, это не так уж трудно и не требует ядерного оружия.

[feone]

Еще в двадцатых годах. Другое дело как любое укрепление ее доработывали, подстраивали и модернизировали.

Избавь нас пуще всех печалей от такой модернизации, когда одно вооружение снимают, а более новое - жди, когда привезут.

[Aleksej_3000]

Это что, флот и фронт работали спинами друг к другу? Вы представляете, какой это бардак должно означать? Это что, любое решение о взаимодействии должно было согласовываться через Москву? Это была бы система командования, которая совершенно не годится для военного времени.

Фиона, представь себе на мгновенье как Маршал Советского Союза Жуков Командующий 1 Беларусским фронтом отдает приказ Маршалу Советского Союза КоневуКомандующему 1 Украинским фронтом на основании того, что они оба штурмуют Берлин? Командующий флотом имеет такой же статус как командующий фронтом, и ему не подчиняется, кроме случаев когда он передан в оперативное подчинение. Для согласования их действий бли приказы ГКО.

В 21:00 21-го июня - Руссиянов и 22:00 - по данным Рокоссовского.

Хотелось бы узнать откуда командующий мехкорпуса узнал что немцы стали резать линии связи в 22-00? И почему узнав об этом он ничего не предпринял?
К слову если будете ссылаться на то что все были запуганы, то посмотрите как он действовал в воскресенье 22 июня 1941 года, еще до "объявления" войны - он своей властью снимает с должностей, вскрывает склады оружия и боеприпасов, и смешеным маршем выдвигает боеготовые части на позиции.

Речеподобный сигнал на нужных частотах в противофазе - забить эфир в широкой полосе

И какой мощности надо иметь передатчик для всей широты фронта?  И главное для модулированого сообщения ЗКС это не преграда.

когда одно вооружение снимают, а более новое - жди, когда привезут

Ну это в какой то степени можно признать к Линии Молотова - она была пройдена с ходу в течении первой недели, но вот с ЛиниейСталина это не проходит - уже несколько недель идет война и подготовиться к обороне есть время. Главное что бы солдаты воевали как под Москвой, без всяких укрепрайонов

[Valeri]

Как определить, какая битва величайшая? Какой должен быть критерий? Для какого противника она более значимая?Можно понять, если битва привела  к перелому в войне.Можно оценивать по потерям сторон ( дескать перемололи столько-то дивизий).За время ВОв соотношение по безвозвратным потерям оценивается как 7 к 1 в пользу немцев, а за 41 год как 10 к 1.Но в той  же Брестской крепости погибло 962 наших солдата против 482 немцев.Вероятно это наилучшее соотношение потерь за всю войну     ( как бы не кощунственно это звучало).Любая битва важна , каждая  вливалась в общую победу.

[Aleksej_3000]

Вы знаете, в Ленинграде, во время блокады, несколько снайперов уничтожили более 400 фрицев, это отношение один советский снайпер па один фашистский батальон. Под Гатчиной, рота советских танков (5 танков) уничтожила колонну немецкой техники (45 танков, не считая прочей техники).
Считать отношение потерь глупо, так как советская армия а союзниками УНИЧТОЖИЛА всю германскую армию.