Ангриалы, са'ангриалы, тер'ангриалы

[Whisper]

А не может ли быть так что все люди-волки по умолчанию сновидцы. Ведь Перрин свободно путешествует по волчьим снам(когда туда попадает) и может видеть чем занимаются другие люди в реале(некая усеченная версия провидения). А искать сны других людей ему было без нужды. Кстати когда он вытаскивал фэйли из ловушки ежа в Тире, он мог искать сон-ловушку Фэйли как сновидцы искали сны людей в виде некоего космоса, только на волчий манер.

[Sovin Nai]

А не может ли быть так что все люди-волки по умолчанию сновидцы.

Они и есть сновидцы, в путеводителе написано

"...Они также имеют способность входить в Тел'аран'риод, хотя они называют это Волчьим Сном..."

алТор начал защищать сны когда научился от Асмодиана, это он у него первое что спросил. Чтобы от хранительниц отгородиться.

"...Браслет  Авиенде  подарил  Ранд, и он  не  был  уверен,  что девушка простила его за такой дар. Так или иначе, глупо ревновать.
     -  Я не  видел  тебя десять  дней,  -  сказал  он. -  Мне  уж казалось, Хранительницы  тебя  к  моей руке  привяжут,  как  только  обнаружат, что  я отгородил от них свои сны.
     Асмодиана позабавило, когда он узнал, чему первым делом хочет обучиться Ранд,  а затем  он  расстроился, обнаружив, как  долго тому пришлось учиться такой простой вещи..."

[Rubanok]

Они и есть сновидцы, в путеводителе написано
алТор начал защищать сны когда научился от Асмодиана, это он у него первое что спросил. Чтобы от хранительниц отгородиться.

Не Сновидцы. Волки снят в ТАРе, который они и нызывают волчьим сном или снами. Именно в ТАРе души волков после смерти ждут своего перерождения.
Ранд защитил сны от всех, кто мог или хотел за ними наблюдать, а не только от Хранительниц.

Так или иначе все это отношения к артефактам Силы не имеет. Тема про ал'Тора уже есть, а про сны можно создать. Вон я уже слышу шаги Верховного Инквизитора...

[Rubanok]

Если организм АС стареет медленно, то я не вижу причин почему они немогут вынашивать детей. Клятвенный жезл тут не причем, ведь нарожала детей Сеталль Анан.

Анан выжгло. Она утратила вместе со способностью и Дурацкие Клятвы. Организм направляющего стареет раз в 5-10 медленее из-за использования им Силы, а Клятвенный Жезл сокращает жизнь если не в 5 раз, то в 2 точно. Сколька там Асек из ББ имели детей? Я о таких неслышал и вообще никто не слышал. Я говорю о полноправных действующих сестрах, а не об усмиренных, выжженых или Принятых с послушницами. Да, некоторые АС после Разлома правили даже своими собственными странами и наверняка имели наследников, а решение давать Клятвы было принято несколько позднее.
Собственно по поводу Клятвенного Жезла. По сказанному Отрекшимися можно сделать вывод, что этот тер'ангриал служил в ЭЛ для связывания преступников (как например Семираг) и никакого иного применения ему небыло. АС приняли решение давать Дурацкие Клятвы где-то между Разломом и Троллоковыми Войными. Почему они это сделали? Причины называемые самими Аськами весьма банальны и непровдоподобны; даже спустя тысячелетия есть люди которые неверят АС потому как знают, что те умеют хорошо играть словами, а знающие понимают что Аськам как всм людям свойственно ошибатся и что то что АС считает правдой может и не быть истинной. Некоторые Чада Света вообще пологали Асек Приспешницами Темного и конечно же о доверии им не могло быть и речи. Наверное руководство ББ пыталась с помощью тер'ангриала найти способ в большей степени контролировать всех живущих сестер, но неуч ло множества вредных факторов. Как в точности влияет эта мерзкая штука при использовании на организм направляющего точно не известно: АС выглядят как "не рыба не не мясо" и умирают раньше срока, может ли Аська иметь детей после такой процедуры тоже неясно (по скольку мы уже пришли к выводу, что Аська ничто человеческое не чуждо трудно представить что за более чем 2 тысячи лет никто из них не залетел. Тем не менее, таких случаев неизвестно). Следует также заметить, что таким образом Аськи уничижают сами себя, ограничивая себя словно они уже совершили некое преступление и при этом трезвоня на весь мир, что именно мужчины, а не женщины низвергли мир в хаос, а сами они хорошие девочки. Люди склонные с недоверием отнестись к любому слову сказанному Аськой найдутся всегда, а те кто им доверяет не станет доверять меньше чем если бы никаких клятв небыло. О людях большенство судят по их поступкам, а не словам сказанным гдето там на далеком острове. Еще одним прескорбным моментом стало то что, по моему мнению, Аськи забыли о своем долге и о понятии чести как раз из-за этих самых дурацких клятв: честь и доверие можно заслужить поступками, а не пустыми словами, которые так или иначе можно обойти. Иногда создается впечатление что АС считают себя лучше других из-за своих клятв. Аськи контролируют свои поступки согласно клятвам, а не потому что они желают поступать именно так согласно понятиям общественной морали или не писаных законов долга и чести подобных джи'дии'тох. Лично я не понимаю как можно взять на себя некую ответственность не по своей собственной воле. Возможно одной из причин принятия Дурацких Клятв был банальный страх перед направляющими способными преступить закон, но так или иначе ЧА как и те кто никакими клятвами несвязан существуют; их куда как больше, а мир попрежнему стоит на месте. Аськи перестали даже расценивать принятие Дурацких Клятв, как некую жертву, а принимают как должное, гордясь этим и при этом медленно убивая себя   Как можно гордится самоубийством?! Конечно в некоторых культурах если человек лишен чести и достоинства, то самоубийство единственный выход для него, но Аськи ведь не считают себя в чем-то виновными и не расценивают это как наказание.
Спрашивается зачем вообще тогда нужны Дурацкие Клятвы и глупый тер'ангриал? Не проще бы было клятвы отменить а тер'ангриал и подобные ему отправить в топку?

Что думают по этому поводу уважаемые форумчане?

[Aleksej_3000]

Ну в топку такой тер'ангриал совсем не следует отправлять, а вот то что себя жезлом АСски уничтожают с этим согласен.
Вроде даже Избранные говорили что АСски как приступники связаны клятвами - такое ощущение что данный жезл - это жезл наказаний

[ELEDWEN]

так, важность жезла -неоспорима, с точки зрения организационной культуры, жезл, которые некоторые предлагают кинуть в топку, является не просто символом культуры сообщества Белой Башни, он ее воплощает, жезл -это артефакт культуры, это ценность, разделяемая сестрами. айз седай не дуры, чтобы просто взять игрушку запылившуюся в хранилище терангриалов и придумать пустозвонные клятвы. в начале было слово, там где нет айз седай, есть их слово, скрепленное единой силой, той что вращает колесо времени, такой клятве нельзя не верить.

[Rubanok]

там где нет айз седай, есть их слово, скрепленное единой силой, той что вращает колесо времени, такой клятве нельзя не верить.

Скажите это Чадам Света
Вообще то я поднял этот вопрос, так как полагаю что АС делает таковой никакие то сумбурные клятвы или умение владение Силой (хоть это для настоящей Аськи и немаловажно), а сила духа и ума. Истинная АС сама по собственной воле должна брать на себя ответственность за свои деяния, а не полагатся на какойто Светом забытый артефакт точного назначения которого не известно, но который избавляет ее от части груза ответственности. Аськи лишили себя естественного человеческого выбора лгать или не лгать, таким образом снимая с себя ответственность морального выбора с помощью тер'ангриала, а как известно полуправда под час бывает более горькой чем ложь.

[Ингтар]

Айз Седай по назначению могут использовать только ангриалы и са'ангриалы. А вот терангриалы они, кажется, используют так, как Создатель на душу положил, что-то типа забивания гвоздей микроскопом "Забивает, значит гвоздезабиватель!".
А насчет использования ими жезла и его важность как доказательство правоты Айз Седай... Он учит их лжи! Когда Айз Седай не хочет сказать правды, ее слова означают ложь, т.к. она знает, что ее слова поймут так, как буд-то она сказала правду. Они не убивают Силой, но это не запрещает им убивать голыми руками. Они не делают оружие, а ведь слова не могут спасти человека от троллока или муррдраала.

[ELEDWEN]

если решение проблемы-молоток, то все проблемы-гвозди
кого айз седай, не черная, убила своими руками?морейн не считается.
айз седай пользуются своим наследием так, как считают нужным, то есть согласно своей миссии, цели, как и каждое сообщество! жезл не учит их лжи, просто каждый слышит то, что он хочет услышать. жезл-это основа, неотъемлимая часть того понятия айз седай, которое вкладывается в это имя в эту эпоху. жезл не освобождает айз седай от моральной дилемы или от совести, айз седай не чуждо понятие долга и чести.

Истинная АС сама по собственной воле должна брать на себя ответственность за свои деяния, а не полагатся на какойто Светом забытый артефакт точного назначения которого не известно, но который избавляет ее от части груза ответственности. Аськи лишили себя естественного человеческого выбора лгать или не лгать, таким образом снимая с себя ответственность морального выбора с помощью тер'ангриала, а как известно полуправда под час бывает более горькой чем ложь.

действительно использование терангриала не помеха для черных сестер, вот они как раз прикрываются терангриалом, но всякую идею можно извратить 

[Ингтар]

если решение проблемы-молоток, то все проблемы-гвозди
кого айз седай, не черная, убила своими руками?морейн не считается.
айз седай пользуются своим наследием так, как считают нужным, и терангриалами в том числе,что испытание на принятую, ято на айз седай так же. и жезл не учит их лжи, просто каждый слышит то, что он хочет услышать. жезл-это основа, неотъемлимая часть того понятия айз седай, которое вкладывается в это имя в эту эпоху

Шейн Чунлу удавили во сне сестры, которые были приставлены к ней надзирать.
Тер'ангриал используют при испытании на Принятую, при этом совершенно не зная как он работает.
Айз Седай ЗНАЮТ как истолкуют их слова, при этом стыдливо прикрываются тем, что люди сами неправильно трактуют их слова! Разве это не ложь?

[ELEDWEN]

я просила назвать не черных, а раз они "удавили", то преступили клятву
сознание модально, это факт, это правда, написанная черным по белому, и если кто-то из-за этого свойства играет словами айз седай, то не клятвы принесенные на жезлы, тому виной. хорошо, а народ дракона в руидине все терангриалы использует по назначению? если так рассуждать, то ранда надо заковать в тот мужской айдам  >

[Rubanok]

если решение проблемы-молоток, то все проблемы-гвозди
кого айз седай, не черная, убила своими руками?морейн не считается.
айз седай пользуются своим наследием так, как считают нужным, и терангриалами в том числе,что испытание на принятую, ято на айз седай так же. и жезл не учит их лжи, просто каждый слышит то, что он хочет услышать. жезл-это основа, неотъемлимая часть того понятия айз седай, которое вкладывается в это имя в эту эпоху

Прибывающюю в ссылке Амерлин Шейн Чунлу удавили просто напросто подушкой охраняющие ее Аськи, когда было раскрыто несколько заговоров направленных на востонавлении ее во всех правах. Кто убил Стража Суан Санчей ножем в спину? Вроде в коридоре кроме Асек никого небыло. Силу в данном случае как оружие не применяли - просто спеленали Гайдина Воздухом и закололи как поросенка. Убили не Силой, но удерживали жертв, скорее всего, с ее помощью - человек так просто заколоть или удавить себя не даст.
Очень странно, что АС при всем своем уме хоть и дают клятвы на столь мерзком тер'ангриале, но не принимают их душою и сердцем.

[ELEDWEN]

кто не принимает, тот и убивает,в семье не без урода 

[Rubanok]

а народ дракона в руидине все терангриалы использует по назначению?

Эти то как раз да. Пользовались только двумя тер'ангралами, которые програмировали специально для них АС Эпохи Легенд. Все остальное и пальцем не трогали.

[Ингтар]

я просила назвать не черных, а раз они "удавили", то преступили клятву
сознание модально, это факт, это правда, написанная черным по белому, и если кто-то из-за этого свойства играет словами айз седай, то не клятвы принесенные на жезлы, тому виной. хорошо, а народ дракона в руидине все терангриалы использует по назначению? если так рассуждать, то ранда надо заковать в тот мужской айдам  >

Это было записано в тайной истории Башни, доступной всем Амерлин и Восседающим. Если допустить, что ее убивали Черные, то как же с "истиной" что Черных не существует? Почему никто не предпринял попыток их поисков?
Почему спрашивают Айз Седай? Почему им многие верят? Потому что верят в то, что они не могут лгать. Сказанное ими многие воспринимают как истину. И не все Айз Седай непроходимо тупы, чтобы не понять, как именно истолковали их слова, но они не скажут, что люди ошибаются. Или скажут, но только тогда, когда цель произнесения "неправильно понятых слов" будет достигнута, при этом еще и ткнут человека в ошибку!